ДТП. Сбил девчонку. Советуемся. - Юридичні питання - UA MOTO (Україна, Мотоцикли, Байкери, Ukraine, Motorcycles, Bikers)

Якщо кликнути можна побачити фото повністю

Кому:Всем 30/4/2009 8:55 AM | 1 | # |

Народ,вот такая история- в ветке про Хусонг 250 писал- повторюсь.Давайте обмозгуем

В г. Новгород-Северском,25.04.09 ехал где-то 40-45 реально, из-за кустов слева от меня выскакивает мяч, за ним бежит девчонка лет 10-13, ни смотрит ни вправо, ни влево, расстояние где-то 10 метров.Лихорадочно пытаюсь уйти, чуть ложу байк вправо.., не успеваю ничего- удар- срываюсь в расколбас, но удерживаю байк, останавливаюсь. Девка лежит на дороге.Сука, убил бы долбаных родителей, не учащих ребенка дорожной грамоте.......
Итог- у девчонки сломана нога, все оформлено как положено,есть свидетель- друг, ехавший сзади, мот в Н.-Северском до экспертизы, погнута лапка переключения передач и болтается левый узел переключателей.У меня сильный ушиб левой кисти.Страховка ГО. Дорога- обычная двухполосная дорога в черте города, переходов нет, знаков нет.
Теперь жду проведения технической экспертизы Черниговскими представителями. Доки мне отдали.

Судя по тому,как оформлены документы и настроены менты, моей вины не должно быть.Страховка ГО, заявление написано.
Теперь, как мне на ушко посоветовали, представитель Черниговской экспертизной конторы должен сделать выводы на месте, мог ли я избежать столкновения и такое прочее.
Вопрос1: Предположим, что экспертиза делает вывод не в мою пользу- мог взлететь, сложиться пополам и так далее. Как это оспаривается?
Вопрос 2- Что еще нужно бы предусмотреть?
Вопрос 3- Правда ли то, что даже при выводах в мою пользу родители девчонки все равно могут( имеют право) меня каким-то официальным образом заставить ( суд) платить за ее лечение?

Все относительно....

кос	Кому:slavik65 30/4/2009 10:35 AM \| 1 \| # \| Славка, а страховка 55 000 грн. же вроде в таких случаях предусмотрена. Сломаную ногу ,думаю, хватит вылечить\срастить.

Кому:slavik65 30/4/2009 11:12 AM | 1 | # |

первым делом советую найти хорошего адвоката по ДТП, это понадобиться, поскольку пострадал ребенок и все (прокурор, общественность и т.д.) будут изначально настроены против тебя, это во-первых,во-вторых, если у тебя нету должного образования и знаний, и в случае

что экспертиза делает вывод не в мою пользу

только человек знающий сможет помочь направить дело на повторную экспертизу, скажем в область, в Киев и т.д. По поводу оплаты за лечение, я точно не знаю могут ли заставить, но лучше будет если ты добровольно оплатишь некоторую сумму денег, это даст возможность потом, если будет суд, приводить сей аргумент в свою пользу, опять таки это первое, второе - это все-таки ребенок.

Кому:mclove 30/4/2009 12:40 PM | 1 | # |

второе - это все-таки ребенок.

Согласен, но этот ребенок принес мне кучу гемора. По Гр. Кодексу за дела несовершеннолетних отвечают родители.
Честно говоря, я был настроен отправить ей какую-то минимальную сумму, но по моим сведениям, бабушка девки уже ведет диверсионную деятельность на тему "злой байкер сбил невинную малютку"

КОС- страховка только в том случае, если я виноват. Тогда да, 51 тыс. должны покрыть страховая.Если я невиновен, то они не получают ничего.

Все относительно....

кос	Кому:slavik65 30/4/2009 12:53 PM \| 1 \| # \| Славка ,только не признавай себя виновным ,ни под каким предлогом. Я уже влетел , баран бл... http://moto.kiev.ua/fo ... 823021922#lastpost

Кому:slavik65 30/4/2009 12:59 PM | 1 | # |

злой байкер сбил невинную малютку

потом у бабушки появятся "друзья\знакомые" в прокуратуре и т.д.
Дай денег. Даже у бабушки может проснуться совесть и не будет она требовать большых сумм.

У меня была похожая ситуация, вернее у моего товарища. Он сбил троих детей, которые ехали на одном мопеде, к сожалению, один ребенок на всю жизнь отсался инвалидом. три экспертизы показало что он не имел технической возможности избежать столкновения...дело тянется пятый год.....

Кому:mclove 30/4/2009 1:05 PM | 1 | # |

Вопрос: Зачем давать денег? Чтобы она написала, что претензий не имеет?

Все относительно....

Кому:slavik65 30/4/2009 1:09 PM | 1 | # |

только не признавай себя виновным ,ни под каким предлогом

вот это главное. Моему товарищу обещали много чего, только бы он подписал бумажки.

И еще: если дело дойдет до суда, то оправдательного приговора точно не будет. так что всеми возожными способами нужно дело закрыть на начальных стадиях.

Зачем давать денег? Чтобы она написала, что претензий не имеет?

нет. так ты косвенно признаешь себя виновным. Деньги на лечение. Безо всяких бумажек.Благо я не думаю, что за перелом ноги нужно будет заплатить очень большие дегьги, если он конечно не сложный...

Кому:mclove 30/4/2009 1:13 PM | 1 | # |

Гм.... Давай вопрос поставим так: Что является для меня окончательным решением вопроса? Закрытие уголовного дела? Тогда зачем ей давать деньги на лечение, если от этого ничего не зависит? ( если я правильно понял? )

Все относительно....

Zippo

Кому:slavik65 30/4/2009 1:27 PM | 1 | # |

Вопрос: Зачем давать денег? Чтобы она написала, что претензий не имеет?

ДА

Кому:slavik65 30/4/2009 1:28 PM | 1 | # |

нет, ну если ты будешь "закрывать дело" за кулисами и закроешь его, тогда может и не стоит давать на лечение. я беседовал по этому поводу с мои другом, он сказал так: "по человечески мне жалко детей, даже несмотря на то, что они безголово мчались втроем на мопеде не соблюдая никаких правил." там еще ситуация осложнялась тем, что дети не из богатых семей, а травмы очень серьезными были, одного с того света еле вытащили. В общем, если дело дойдет до суда это будет плюсом.
ИМХО:

от этого ничего не зависит

зависит будущее ребенка. Если семья ребенка, нефтяные магнаты и просто хотят срубить бабла\по[censored]ь мозг, тогда, наверное, мораль можно задвинуть подальше.

Hell

Кому:slavik65 30/4/2009 2:06 PM | 1 | # |

Закрытие уголовного дела тебе даст только моральное удовлетворение, но спокойствие - врят-ли.
Ты, как владелец мотоцикла (т.е. транспортного средства, которое является источником повышенной опасности), в соответствии с Гражданским кодексом несеш ответственность за вред, причиненный этим источником повышеной опасности, даже при отсутствии вины.
Т.е., по сути, твоя страховая в данном случае и при отсутствии твоей вины должна бы выплатить роителям девочки за лечение.

Гражданской ответственности с твоей стороны удастца избежать лолько в том случае, если докажут, что девочка умышленно бросилась под колеса. но такой исход маловероятен, сам понимаешь.

nomercy

Кому:Hell 30/4/2009 4:05 PM | 1 | # |

че за бред?

lame-toi

Кому:nomercy 30/4/2009 5:12 PM | 1 | # |

Сломаная ногу уже уголовка! Так что будет сейчас у тебя гемор с ментами если она напишет заяву в ментуру будут долго и нудно тебя будет тягать следак. Эх как вспоминаю это аж муторошно

nomercy

Кому:lame-toi 30/4/2009 7:17 PM | 1 | # |

Я про тс повышенной опасности, и ответственность в любом случае - имхо гониво полное.
Мотоцикл или машина - в данном случае роли никакой не играет, насколько я знаю.Ну или ткните меня в нормы, чтоли - мож незнаю и правда чего-то

drak

Кому:slavik65 30/4/2009 7:49 PM | 1 | # |

Если все было так как ты описываешь и девочка выскочила на дорогу в неположенном месте, неожиданно из-за кустов за мячем, то ее родители должны оплатить тебе ремонт и лечение!
Да-да именно тебе причинили вред и нанесли ущерб.
Если ты ехал по дороге в соблюдая ПДД.
Подавай иск в суд!
И нечего тут стесняться, Закон есть Закон!
Хоть девочку и жалко...
Родственники заглохнут сразу.
Адвокат нужен в любом случае и осторожность в действиях.

Кому:Всем 1/5/2009 9:10 AM | 1 | # |

Не все так просто. Вчера говорил с адвокатом. ( через знакомого)
Информация следующая:
1) Задача моя- прекращение уголовного дела.Но это не означает, что родители девки не подадут гражданский иск о возмещении ущерба по лечению и морального.По вероятности моего гражданского иска к ним буду говорить.
2) Стоимость адвоката 600-800-1000 у.е ( как договоришься)То есть я уже попал на деньги, несмотря на то, что не виноват.
3)Максимально плохой для меня исход- лишение прав на 3 года + год условно.
4)При появлении гражданского дела ( со слов знакомого), суд все равно вынесет вердикт о моей виновности, т.к. оправдательных приговоров наши суды не выносят якобы.

+ сбита девочка+ мелкий город, где все друг друга знают и так далее.

Короче говоря, начинаю понимать людей, которые уезжают с места проишествия........

Все относительно....

Hills

Кому:Всем 1/5/2009 11:16 AM | 1 | # |

Если все было так как ты описываешь и девочка выскочила на дорогу в неположенном месте, неожиданно из-за кустов за мячем, то ее родители должны оплатить тебе ремонт и лечение!

Если бы это был мой ребенок - оторвал бы тебе голову... И пох кто там виноват!
Как только ДТП с участием консервы - все авто - пидарасы... ТУТ - ТЫ СБИЛ РЕБЕНКА!!! И похрен, что она сама выскочила. РЕБЕНКА!!!
Ты, старичек, советуся с ее родителями, а не тут...
Удачи.

Кто понял жизнь - работу бросил!

Кому:Hills 1/5/2009 12:42 PM | 1 | # |

оторвал бы тебе голову

Слушай, не горячись

У тебя тоже голова есть, которую можно оторвать.Не забывай, пожалуйста, об этом.

На моем месте может оказаться любой из нас, в том числе и ты тоже.Вот тогда и вспомнишь про " пох, кто виноват". Ты неправ.
Я понимаю, что это ребенок, но это абсолютно не снимает моральной ответственности с ее родителей, которые спокойно смотрят на то, что ребенок играет на проезжей части.В мою молодость за такое родители таскали за уши и больно.Не о чем мне с ними договариваться.Девчонке- помогу.Если будет нужно реально.

Все относительно....

drak

Кому:Hills 1/5/2009 12:42 PM | 1 | # |

Если бы это был мой ребенок - оторвал бы тебе голову... И пох кто там виноват!

Хорошо отрекомендовал себя. Поздравляю!

Мой пост касался справедливости, твой - чувств и амбиций, в этом разница.
У меня шесть детей и все проходят регулярный инструктаж, как себя вести около дорог, при малейших поползновениях подурить около проезжей части получают серьезное внушение.
И я оторву не только голову, но и все остальные части тела за своего ребенка, НО ТОЛЬКО В ТОМ СЛУЧАЕ, если виноват водитель!
Если он, соблюдая ПДД, в этой ситуации ничего сделать не мог, следует рвать голову себе, потому что ребенка нужно воспитывать, за ним нужно следить и учить.

Если считаешь, что твой ребенок может делать все что угодно и ты всех вокруг накажешь за его(ребенка) и твои проебы, то поверь, ничего хорошего из этого не выйдет.
И всегда найдутся люди сильнее и подлее.

slavik65 (Додано: 1/5/2009 12:56 PM)

Понятно, что расходы будут, но тут выбор твой.
Я бы разъяснил родителям, что высока вероятность того, что твоего адвоката придется оплачивать им, хотя понять это им будет трудно, люди слепы и не хотят брать на себя вину даже если виноваты, тем более прикрываясь ребенком.
Большая часть людей - тупые подлые твари, а ребенок только козырь в их играх.
Договаривайся, конечно, можешь и о девочке позаботиться, это по-человечески, но будь начеку.
Справедливости у нас нет, все будут стараться денег сбить и виноватым сделать.
У меня было, что девочка из-за кустов спиной ко мне выскочила и не глядя просто под мотоцикл пошла, я с сигналя еле оттормозился, кстати, с 40 кмч... чужие люди которые все это видели, подбежали и давай ей мораль читать... с подзатыльниками!!!
Вот так вот.

Кому:drak 2/5/2009 0:25 AM | 1 | # |

slavik65: и по результатам финансовых договоренностей обяз брать расписки о получении и об отсутствии претензий с родителей/ родственников /опекунов (кто будет уполномоченной стороной от имени пострадавшего ребенка). Да, юридически - это не железо - бетон, но тут есть свои практические плюсы. (можно обсудить в привате). И не стоит принимать в расчет аргумент о том, что это признание вины дающего. В данной ситуации есть гораздо более весомые аргументы вины(опять - таки, если нужно, то в привате форум открыт для чтения посторонних).

К сожалению, по работе есть опыт "разруливания" ситуаций с возмещением ущерба здоровью, нанесенным "сточником повышенной опасности". Как правило, такие вопросы наиболее эффективно решаются не совсем юридически. Но с обязательным знанием закона.

Кому:slavik65 2/5/2009 3:00 AM | 1 | # |

для начала- самое главное это вывод автотехнической експертизы про отсутствие у тебя технической возможности путем применения екстренного торможения избежать наезда...это раз
во-вторых ни в коем случае нельзя говорить что ты пытался путем обэзда избежать столкновения с припятствием что двигалось в поперечном направлении в данном случае только торможение.
в - третьих не трать время на треп на форумаха помни что експертизу могут написать быстро поэтому сам понимаеш...

брати та сестри допоможіть оце донести

Кому:Всем 2/5/2009 8:30 AM | 1 | # |

Господа черниговские байкеры! Если не сложно, узнайте телефоны и координаты контор, делающих автотехническую экспертизу в Вашем городе! Сбросьте в личку, пожалуйста.

Все относительно....

Tash

Відгуки:45 Positive opinions

100%

Кому:Hills 2/5/2009 3:14 PM | 1 | # |

хорошо сказал...

ИМХО родителям девочки надо благодарить Богов что это была не консерва типа джипа и девочка не превратилась в наклейку на кенгурятник...

ТЕРМОБЕЛЬЕ ОЧКИ, ДОЖДЕВИКИ

Hills

Кому:Всем 2/5/2009 3:22 PM | 1 | # |

Просто всегда вслед вылетающему мячу на дорогу вылетает ребенок. И от мяча надо шарахаться больше чем от камаза. Ситуация не приятная, по-этому и говорю "советуся с ее родителями...". Они будут давить только на то, что водитель должен был предугадать, предвидеть и принять ВСЕ меры.

Кто понял жизнь - работу бросил!

Hell

Кому:nomercy 5/5/2009 4:21 PM | 1 | # |

че за бред?
полегче, да?..

Гражданский кодекс Украины:

Стаття 1187. Відшкодування шкоди, завданої джерелом
підвищеної небезпеки

1. Джерелом підвищеної небезпеки є діяльність, пов'язана з
використанням, зберіганням або утриманням транспортних засобів,
механізмів та обладнання, використанням, зберіганням хімічних,
радіоактивних, вибухо- і вогненебезпечних та інших речовин,
утриманням диких звірів, службових собак та собак бійцівських
порід тощо, що створює підвищену небезпеку для особи, яка цю
діяльність здійснює, та інших осіб.

2. Шкода, завдана джерелом підвищеної небезпеки,
відшкодовується особою, яка на відповідній правовій підставі
(право власності, інше речове право, договір підряду, оренди тощо)
володіє транспортним засобом, механізмом, іншим об'єктом,
використання, зберігання або утримання якого створює підвищену
небезпеку.

3. Особа, яка неправомірно заволоділа транспортним засобом,
механізмом, іншим об'єктом, завдала шкоди діяльністю щодо його
використання, зберігання або утримання, зобов'язана відшкодувати
її на загальних підставах.

4. Якщо неправомірному заволодінню іншою особою транспортним
засобом, механізмом, іншим об'єктом сприяла недбалість її власника
(володільця), шкода, завдана діяльністю щодо його використання,
зберігання або утримання, відшкодовується ними спільно, у частці,
яка визначається за рішенням суду з урахуванням обставин, що мають
істотне значення.

5. Особа, яка здійснює діяльність, що є джерелом підвищеної
небезпеки, відповідає за завдану шкоду, якщо вона не доведе, що
шкоди було завдано внаслідок непереборної сили або умислу
потерпілого.

Denter

Кому:Hell 5/5/2009 7:43 PM | 1 | # |

Особа, яка здійснює діяльність, що є джерелом підвищеної
>небезпеки, відповідає за завдану шкоду, якщо вона не доведе, що
>шкоди було завдано внаслідок непереборної сили

Законы физики в разделе "момент инерции" канают под "непереборну силу"?

Человек не должен быть виноватым, если действует в рамках закона и человечесвикх возможностей. По крайней мере предполагается, что законодательство строится именно с такой идеей. Т.е. за то, что ты не оказался провидцем или не умеешь телепортироваться, по идее, виноватым делать тебя не должны.

Кому:Всем 6/5/2009 8:21 AM | 1 | # |

Вот фото места проишествия.

Все относительно....

Клікнути для збільшення:

Схема.jpg

Кому:Всем 6/5/2009 8:22 AM | 1 | # |

Еще

Все относительно....

Клікнути для збільшення:

Схема_1.jpg

Hills

Кому:slavik65 6/5/2009 3:22 PM | 1 | # |

Старик, прости, но у тебя было еще время среагировать, пока девочка перебегала встречную полосу. Ты хоть ей сигналил?

Кто понял жизнь - работу бросил!

Кому:Hills 6/5/2009 3:46 PM | 1 | # |

Ширина полосы - 3 м, скорость потерпевшей - 3-4 м/с, скорость мотоциклиста - 12-13 м/с. Сложи и подумай.

Hills (Додано: 6/5/2009 3:49 PM)

Точнее, сложи и вычти. И подумай. Это к тому, что если бы у него было время на заметить / отреагировать / посигналить, то у него точно было бы достаточно времени / дистанции оттормозиться.

Кому:Hills 6/5/2009 6:35 PM | 1 | # |

Не было у меня времени. С момента появления девчонки на проезжей части до момента столкновения прошло 1,5-2 секунды.Она не шла, а быстро бежала.Единственное, что я успел сделать- наклонить мот вправо немного.

Все относительно....

Кому:Hills 6/5/2009 11:12 PM | 1 | # |

Понимаешь, человеческие реакции - штука непростая. Так, кстати, и называются: реакции простые и сложные. Простыми принято считать реакции на известный раздражитель - например ( применительно к дорожным ситуациям ), сброс газа при ожидаемом переключении зелёного сигнала светофора на жёлтый. Сложная реакция - выбор действия из ряда возможных. В рассматриваемом случае: тормозить, ускоряться, обходить справа или слева по полосе движения, уходить на правую или левую обочину и т. д. При расследовании ДТП считается, что время сложной реакции ( отработка цепочки восприятие - принятие решения - начало действия ) здорового и неуставшего водителя равно примерно 0.5-1.5 секундам. Т. е. при движении пострадавшей от обочины перпендикулярно полосе стандартной шириной в 3 м со скоростью 3-4 м/с это ровно столько, сколько она бежала до места столкновения. Водитель мог успеть заметить и осознать возникновение препятствия, но уже не имел времени на контраварийные действия.

nomercy

Кому:Hell 7/5/2009 3:05 AM | 1 | # |

Там нигде ничего про мотоциклы как тс повышенной опасности не написано - это ж не трактор какой и не самопал - а просто обычный мотоцикл, довольно слабый по характеристикам между прочим.

ЗЫ Сорри за резкий тон, камрад.

Кому:nomercy 7/5/2009 5:34 AM | 1 | # |

Там и про силу земного притяжения ничего не написано. Ну, типа, вследствие сочетания воздействий удара и силы гравитации тело упало и ушиблось об асфальт, а не зависло в воздухе. Понимаешь, есть вещи сами собою разумеющиеся. К таковым относятся как сила притяжения, так и то, что согласно действующему законодательству все без исключения т/с считаются источниками повышенной опасности.

Кому:ftwgixxer_boy 7/5/2009 8:17 AM | 1 | # |

Советую сменить байк на мопед, либо тролейбус....с такой то реакцией, либо состоянием в котором находился ездок.

Девочка жива, уладь всё мирно, и не ной про погнутые ножки и ручки своего хлама, жизнь намного важнее куска хлама.

Спасибо за совет.Очень ценная информация.

1)Ирония неуместна.Прости, не тебе мне давать такие советы.Я свою реакцию уже проверял, а ты- нет.
2)Называть мотоцикл хламом... невежливо и некрасиво.
3) Не нужно быть таким самоуверенным. Неоднократно видел, как такие крутые хлопцы, как ты, с отменой реакцией Шварнеггера и Сталлоне, вместе взятых, в реале садились в лужу.Подожди осуждать других- еще убедишься на своей шкуре.Не суди- и не судим будешь.
И вообще, ув. камрады, прошу впредь все розовые сопли по поводу "несчастной малютки" и все рассуждения на тему этичности оставить при себе.
Кому моя точка зрения не нравится- создавайте отдельный пост на тему" Этичность и социальное место несовершеннолетних в ДТП"- и пишите там, что хотите!
Какие вопросы меня интересуют- я написал в самом первом посте.Прошу вернуться к правовой стороне отношений.

Все относительно....

Zippo

Кому:slavik65 7/5/2009 8:47 AM | 1 | # |

просто товарищи не попадали видимо в подобные ситуации и до сих пор считают,что пешеход всегда прав.