  
 SUBJ: Форсировка двухтактных двигателей. |
Ruzvelt 
 | Кому:Усім 29/7/2009 4:06 PM | 1 | # |    
Кому приходило в голову и кто занимался подобными изысканиями. Прошу принять во внимание эту книжку. Книга Григорьева "Мотоцикл без секретов":  http://narod.ru/disk/1 ... 3000/Grigoriev.pdf
Собственно хочу заняться форсировкой минчакового двигла.
Кто занимался? Какие советы, возможно ссылки на дополнительные ресурсы?
Жду комментов.
- Если пиво-это хлеб,
тогда водка- это колбаса!
- А не заказать ли и навернуть нам пару тройку бутербродиков?
|
Dale
 | Кому:Ruzvelt 29/7/2009 4:10 PM | 1 | # |
Слыхал шо после форсировки минчак выдает 25 кобыл, но не долго...
Оно тебе надо?
|
diez
 | Кому:Ruzvelt 29/7/2009 4:13 PM | 1 | # |
это все давно схавали и высрали. ебли много, результат бессмысленый.
лучше заработай денег и купи себе спортбайк.
* показати приховану інформацію
|
Ruzvelt
| Кому:diez 29/7/2009 4:23 PM | 1 | # |
Спорт не моя тема,
Дик меньчак для того и брался что б убить его. Все надо попробовать, а дальше видно будет? 
- Если пиво-это хлеб,
тогда водка- это колбаса!
- А не заказать ли и навернуть нам пару тройку бутербродиков?
|
stupidog email
 | Кому:Усім 29/7/2009 4:24 PM | 1 | # |
Давно делал форсировку минских движков когда занимался картингом. Начни с прямотоков, выкинь с глушака все перегородки и сопилки, если найдёшь однокольцовый-облегчённый поршень ставь непожалеешь, если нет: мы срезали юбку поршня, немного срезали "макушку поршня" это увеличивает камеру сгорания, распиливали окна... и шото по катушкам, чтобы искра сильнее была ))
djkz f,j cvthnm!
|
Леха email
 | Кому:Ruzvelt 29/7/2009 5:20 PM | 1 | # |
Когда коту не[censored] делать - он яйца лижет.
Сори, несдержался... Но мотоциклу вроде как ездить надо, а не ремонтироваться. Не стоит игра свеч.
|
PARUS email
 | Кому:Леха 29/7/2009 5:26 PM | 1 | # |
 | Когда коту не[censored] делать - он яйца лижет.
Сори, несдержался... Но мотоциклу вроде как ездить надо, а не ремонтироваться. Не стоит игра свеч. |
"Гоночный автомобиль должен развалиться через метр после финиша. Если он проедет больше метра, значит, можно было сделать легче."
|
Ravanger email
 | Кому:PARUS 29/7/2009 5:39 PM | 1 | # |
Ы, а мотоцикл разве не инопланетяне придумали ? о.О 
На Пути постоянства и отрицание Пути может быть Путем
|
Dobermann
 | Кому:Ruzvelt 29/7/2009 5:41 PM | 1 | # |
| Все надо попробовать, а дальше видно будет? |
И это, есть такой раздел форума http://moto.kiev.ua/fname/tuning
Непонимание - обычное ощущение, для собеседника, в общении со мной.
"...еті далбайбы летают как нінармальныє, а я значіт должен ніатрываясь в зеркала сматреть?! а ні пашлі бы ані нахvй!"с)
|
aa4725aa email
 | Кому:stupidog 18/8/2009 3:51 AM | 1 | # |
Давно делал форсировку минских движков когда занимался картингом. Начни с прямотоков, выкинь с глушака все перегородки и сопилки, если найдёшь однокольцовый-облегчённый поршень ставь непожалеешь, если нет: мы срезали юбку поршня, немного срезали "макушку поршня" это увеличивает камеру сгорания, распиливали окна... и шото по катушкам, чтобы искра сильнее была ))
Stupidog. Ну я просто не выдержал...
Извини, но у тебя совершенно делитантское представление о форсировании. Я тоже занимался картингом (правда, лет на двадцать раньше, чем ты).
1. Запоминай!!! На двухтактниках - никаких прямотоков!!! Выхлопная труба на этмх моторах (при правильной ее форме и соответствующе исполненном моторе) ДОБАВЛЯЕТ!!! до 50-70% мощности. Это связанно с тем, что резонансные процессы в ней возникающие сильно влияют на наполнение, и как следствие на мощность.
2. Поршень для форсированного мотора действителтно надо ставить с одним кольцом. НО! Это кольцо должно быть стальным и хромированным. Если оставить родное (чугунное) кольцо, то при расширенных окнах в цилиндре и повышенных оборотах, оно мгновннно разлетится.
3. Увеличивать камеру сгорания... (прелесть)... Тем самым ты уменьшиш степень сжатия, т. е. прямой путь для снижения мощности. Камеру надо уменьшать повышая степень до определенного числа (не доходя до детонации, особенно с нашими бензинами).
4. Длина юбки поршня со стороны впуска, как и высота впускного окна, определяют фазу впуска (если на впуске нет клапана или золотника). Просто спилить ее (не зная меры) ты дойдеш до того, что вся смесь будет вылетать обратно в карбюратор... А если спилить юбку со стороны выпуска и не дай бог открыть в картер выпускное окно, то мотор вообще работать перестанет.
5. Наконец об окнах и каналах... Если не знаеш как именно их распиливать (ширина, высота, углы, сопряжения, сечения, фазы, кромки и т. д.), то лучше в цилиндр вообще не лезть.
Об искре я даже писать не буду.
Форсирование моторов - дело тонкое, трудоемкое, дорогое.
В итоге - если из "макаки" надо снять 25 кобыл (не изменяя рабочий объем мои моторы выдавали около 30), мотор станет раз в десять дороже (это как минимум, из-за замены практически всех деталей на самодельные). Жижнь его всего несколько часов - если эксплуатировать как гоночный (а иначе зачем форсировать). Бензин - только хорошего качества, а расход как у Зил 130.
Ruzvelt... Ты еще не передумал? 
|
| AeG email | Кому:aa4725aa 22/8/2009 5:13 AM | 1 | # |
Ну, вы спортсмены!!! Просто поддержать словом вам тяжело человека. Видимо, давненько с минском возились.
Для начала: http://moto.kiev.ua/trid/tuning/12356 ... a_sistema_na_2t#lp
Далее, сделать человеку с улицы картовый мотор не только дорого ,но и сложно- ничего нет под рукой.
А вот привести в порядок родной не так сложно и дорого- только много желаия и времени.
Ruzvelt Если будут конкретые вопросы- пиши, подскажем все что можно.
П.С. Кстати 50-70 добавить очень сложно(знаю по опыту) и у нормальных моторов впуск в картер, где поршень не играет.
|
aa4725aa email
| Кому:AeG 24/8/2009 0:52 AM | 1 | # |
AeG. Я не пойму - что ты ставиш мне в вину. Я в кратце разложил правдивую информацию о том, что без достаточного опыта в доводке моторов, наслушавшись домашних умельцев вроде Stupidog-а, Ruzvelt потеряет не только кучу времени и средств, но в итоге выбросит мотор.
Это правда на 200%.
Даже привести в порядок мотор не так просто.
Можеш мне поверить - я очень долго и успешно работал с Минским мотором. Знаю его лучше самих разработчиков. А "Макаки" с моих времен абсолютно не изменились. Конструкция мотора очень устаревшая (основные параметры "макак" не изменились с постройки немцами завода ММВЗ в конце сороковых годов прошлого века!). А именно соотношение - ход/диаметр 58х52, диаметр щек кривошипа, длина шатуна - и многое другое еще от немецого мотора Пух.
Самое большое изменение - это переход на с 3-х на 4 передачи и алюминиевая рубашка цилиндра - примерно 60-70 года прошлого века.
Я много раз был на этом заводе, видел все производство своими глазами.
Отношение к точности изготовления деталей и сборке просто ужасающее.
Мне тамошние ребята рассказывали, что практически ни один мотор с конвеера не в состоянии выдать указанные в паспорте характеристики. Перед приездом комиссий с проверкой, готовили несколько специально доведенных моторов и ставили именно их на испытательные стенды для отчета.
Все это я рассказываю к тому, что если стандартный мотор просто "выровнять" - задать ему все положенные для нормальных моторов допуски и посадки, не трогая "верх" (цилиндр и поршень), то уже с этого получиш 2-3 дополнительные лошади. Причем без каких либо ухужшений в расходе и долглвечности.
Все! и Всегда! работу с мотором начинают с подготовки "низа" (картера и всего, что внутри его)!
Принцип форсирования ВСЕХ двигателей внутреннего сгорания очень прост - УМЕНЬШИТЬ ПОТЕРИ и УВЕЛИЧИТЬ НАПОЛНЕНИЕ!
Вот как-раз работа с "низом" сводится к - "УМЕНЬШИТЬ ПОТЕРИ". Это упрощенно.
Потерь у мотора много (механические, тепловые, насосные и т.д).
Количество потерь в общем определяют КПД мотора -(КПД современных двухтактников примерно 25-35%_).
Это значит, что чисто теоретически избавившись от потерь, мы получим прирост мощности 65-75%! На практике это невозможно. Но частично избавится от потерь вполне можно.
Механические потери (потери на трение - это основные потери - примерно 50-70% от всех потерь). Именно их надо стремится свести к минимуму в первую очередь.
В гараже на коленке - это все не реально! Об уменьшении остальных потерь я даже не буду писать.
Вторая часть балета - УВЕЛИЧИТЬ НАПОЛНЕНИЕ...
Эта часть еще более сложная чем первая. Все работы со второй частью без первой, в итоге закончатся "клином" в какой нибудь паре трения или качения. Даже самый лучший поршень с цилиндром не принесут результат, если не подготовить "низ". А там кроме самой плохой геометрии есть еще куча слабых мест. Родные коленвалы, шатуны, подшипники, сальники, поршни, кольца, сцепление, и его привод (цепью) никуда не годятся и выходят из строя даже со стандартной мощностью.
Рассказать о всех примудростях увеличения наполнения мне не хватит никакого лимита в рамках одного письма. Это очень сложная и тонкая тема, по которой можно написать целую книгу. Гриорьев (очень уважаемый мной человек) я лично с ним знаком и был у него дома. Но его книга очень устарела во многих деталях. Там есть конечно описание многих принципов, которые всегда будут актуальны, пока существуют двухтактники. Ни в коем случае не хочу ущимить полезность этой книги. В начале своей спортивной карьеры его книга была у меня настольной. Но время идет и технологии не стоят на месте. Его расчет выхлопной настроенной системы уже далеко не идеален.
Пока все..
П.С. Никто не говорит, что трубу добавляющую 50-70% мощности сделать легко! Никакая труба столько не даст, если под нее не подготовить параметры самого движка. Для подбора лучшего результата я привозил на стендовые испытания около 20-ти труб... Даже очень похожие по размерам трубы могут давать совсем разные результаты...
Что касается впуска в катер - этим "страдают" все! 100% двухтактники мотоцилов, а не только "нормальные" моторы. Картер двухтактников выполняет роль насоса для перекачки смеси (это школьник должен знать). Так вот поршню в этом отводится ГЛАВНАЯ роль, и он ее очень даже играет
|
aa4725aa email
| Кому:Усім 1/9/2009 1:55 AM | 1 | # |
Наверное я отбил у всех желание поработать с доводкой мотора... Жаль... Я думал найдутся упрямые... Конечно самое простое - не изобретать велсипед, а подкопив денег купить толково сделанную технику. Это правильно во всех отношениях. Но почемуто мне грутсно что эта техника сделана не у нас...
|
zwichter email
 | Кому:aa4725aa 1/9/2009 10:17 PM | 1 | # |
складно спел 
а мне не грусно что Хонда сделана не у нас, ато приходилось бы новый мотоцикл разбирать до болтика о все доводить руками шоб он начинал ехать 
записался я в кружок - из ватки делаем снежок
из пластилина сделал робота, а еще слона без хобота
http://moto.kiev.ua/tr ... o/1308054442644#lpдвухуровневая квартира
|
aa4725aa email
| Кому:Усім 1/9/2009 11:59 PM | 1 | # |
Если ты не заметил, то я и сам на Хонде. Яж совсем о другом...
|
| AeG email | Кому:aa4725aa 3/9/2009 1:31 AM | 1 | # |
А почему сразу отбил?
Занимались мы эдакой тратой времени и сейчас занимаемся. И на хоннде тоже есть чего поделать, если запросы высоки и финансы позволяют.
Здесь ничего не пишу от безнадобности- тем ,идей, вопросов нет, так чего за зря писать.
|
| Diabetik | Кому:aa4725aa 12/9/2009 1:28 AM | 1 | # |
Ще не вмерла, завтра здохнэ
Ну а так полностью согласен. Сам занимаюсь эти неблагодарным делом уже который год и скажу что в наше время надо быть или ооочень большим фанатом 2т техники или больным на всю голову чтобы заниматься форсировкой "совковой" техники.
А так занимаюсь потихоньку, в основном дефицит времени здоровья и финансов. 
|
spine-c email
 | Кому:всем 16/11/2009 3:42 PM | 1 | # |
так почитал и понял пипец хлопци мы ж человека так отпугнём низя так надо обяснятельно обяснить шо так низя но но потомушо даже те кто схавал и высрал не беруться то и тебе не стоит но еси хочеш то делай вот так итак а потом примерную сумму на такой тюн а там пусть решит одно хорошо что не начали китай ещё тюнить слава алллаху а тебе товарисч вот чего резонатор самый простой от600грн ребя в донецке вроде делают я вот тоже теперь тольконах оно
|
| 62 мм email | Кому:Ruzvelt 11/12/2009 9:56 PM | 1 | # |
:upэт я согласен с уважаемым аа4725аа по теме,и что надо быть на всю головку фанатом-тоже согласен.Тогда мы на союз ездили на пиляных полированных цилиндрах,химичили горючку,резонаторы,балансировку к/валов и т.д и т.п.По себе знаю-довести серийный двиг хотя бы до заявленного в паспорте-нереально!Ни один на стенде не давал ожидаемого минимума!Если запилить цилиндр по Григорьеву-это дело,дальше порево с поршнём и кольцами+головка,+балансировка и батюшки:дорого!Ежели слупить схему продувки с гапонца+клапан на входе-надо самопал поршень-такие мы заказывали в Москве приватно,со смещенным центром и под сепаратор и одно L-образное кольцо.И желательно покрытие-никосиль или что доступно,тебе же надо еще трошки поездить,потому как этот коленвал и материалы не рассчитаны на обороты и возникающий крутящий и двиг сам себя сожрёт-сотрёт-растреплет.Если согласен пройти по этому всему-ура,нас прибыло,флаг в руки і творчої наснаги
у пізнанні та подоланні нескінченних труднощів.А воно тобі треба,ця самоосвіта,
тобі ж їздити хочеться,а не буде так зразу,на жаль!Мої найкращі побажання!
|
spine-c email
| Кому:AMEIZE 15/9/2010 12:28 PM | 1 | # |
а гоню Днепр да сори затупил кстати прога прикольная для выкроек (возможно и не новость )развёртка зовётся
|
Lvovy4 email
 | Кому:stupidog 28/11/2010 10:44 PM | 1 | # |
Давно делал форсировку минских движков когда занимался картингом. Начни с прямотоков, выкинь с глушака все перегородки и сопилки, если найдёшь однокольцовый-облегчённый поршень ставь непожалеешь, если нет: мы срезали юбку поршня, немного срезали "макушку поршня" это увеличивает камеру сгорания, распиливали окна... и шото по катушкам, чтобы искра сильнее была ))
Якщо викинути перегородки і інше зразу зменшиться потужність. А в книжці Грігор'єва все розписано там багато роботи.
|
Okada email
 | Кому:aa4725aa 30/11/2010 9:30 AM | 1 | # |
Дмитрий полностью поддерживаю и понимаю! Но дело в том,что не у всех кто пишет на мотке есть образование и опыт.Как говорили древние EXPERIMENTIA EST OPTIMA RERUM MAGISTRA.Опыт лучший учитель.
Быстро поедешь - медленно понесут
|
Mishka  | Кому:Okada 30/12/2010 11:00 PM | 1 | # |
Карбюратори Кейхен вакуумні хтось ставив на ИЖ Юпитер
|
Okada email
| Кому:Mishka 31/12/2010 10:19 PM | 1 | # |
Не работает!
Быстро поедешь - медленно понесут
|
Daax
 | Кому:aa4725aa 19/5/2011 1:44 PM | 1 | # |
| Его расчет выхлопной настроенной системы уже далеко не идеален |
что посоветуешь почитать?
|
NikolenkoKRU email
 | Кому:Daax 23/11/2011 2:39 PM | 1 | # |
Добрый день.
aa4725aa - нужен Ваш опыт по форсировке двигателей. Напишите пожалуйста Ваш телефон, или позвоните 095-471-44-38 Евгений.
Вопрос форсировки 2-х тактных двигателей очень актуален. К сожалению лет десять уже не езжу на мото. Пришлось вернутся к советским двигателям - строю парамотор. Импортные двигатели (Solo 210, Simonini, Racket, JPX) стоят от 1000 евро.
Остановился на двигателе СОВА (купил мотобольный). В результате - двухтактный двигатель с лепестковым клапаном, пятиканальная система продувки, одним словом все заводское (мотобольное). Половинки еще не пилил (коробку), вес двигателя в чистом виде не знаю (по идее СОВЫ, которые выпускали на параависе для парамоторов весили в сборе 16 кг.). Больной вопрос - нужен специалист для облегчения коленвала и соответственно уменьшения картера (возможно путем вставок, еще не решил). Скоро сделаю свою тему и выложу фото.
Эта тема мне интересна тем, что минский двигатель очень схож с импортным Racket 120, и если есть возможность довести его до 25л.с. при весе чистго двигателя (без кпп) в 10кг. - отличная замена. Но неспроста из советских на парамоторы ставят лишь Татуш 12А (половинка Юпитера-5) и СОВУ или Восход.
Так форсировка советских 2Т может и головная боль, но еще вполне актуальная...
С ув.
Николенко Евгений
Николенко Евгений
|
|
moto.kiev.ua
topgun.org.ua
urist.org.ua
rcracing.com.ua