мотомагазин UAMOTO

укр рус eng
форуми | щоденники | спільноти | архіви | пошта | пошук | uaмото | ПДР | faq | контакт | реклама | крамниці | хто є хто | 2012
ГОЛОВНИЙ|МІСТО|Тематичні форуми|У розшуку!|Праця|Покидьки|КУПІВЛЯ / ПРОДАЖ|Послуги
ПОШУК МОТО
Мотомагазин "ЯМАТО" | Журнал "БАЙК"
Ім'я: Пароль: Забули пароль ? +РЕЄСТРАЦІЯ [?]
Увага! Вхід по незахищеному з'єднанню. Щоб захистити передачу даних клікніть тут »



перелік тем поновити прикріплені файли (3) [?]

SUBJ: ЭБУ НА LADA 2110

HARDS email
Якщо кликнути можна побачити фото повністю
Кому:Всем 11/11/2011 11:53 AM | 1 | # | в LiveJournal в FaceBook сохранить ВКонтакте LinkedIn
ВСЕМ добрый день !
Недавно столкнулся с такой проблемой,пришел в гараж,вставил ключ в зажигание ,ничего из преборов не зажглось,понятно сел акум.
Открыл капот,поставил крокодилы,включил зарядное в резетку и включил ток,машина сразу сама закрылась,сигналка значит сработала,после этого машина с сигнлаки открываться перестала,открыл ключом, акум постоял на зарядке 20минут,попробывал завести машину,зажигание включилось ,но стартер не крутит,в машине стоит бортовой компьютер не штатный,он показывает что нет связи с сигналкой и эбу .
CD магнитола тоже не включаеться.
в машине чуствовался легкий запах гари,(и еще когда подключил зарядное к машине ,произошел скачаок напряжения) !!!

В машине при повороте ключа в режим ON срабатывет штатный бортовой комп,горят все световые приборы сигналы и прочее.
Но машина не заводиться.

Что скажите ,пахнет ли дело керасином?
на что я попал,и сколько это будет стоить?
я так понял эбу пришла жопа...

Первый открытый сьезд "МОТО CHINA 2012".
http://moto.kiev.ua/trid/announce/1330856994369
https://moto.kiev.ua/viewevent/133581118546


HARDS email
Якщо кликнути можна побачити фото повністю
Кому:Всем 11/11/2011 11:54 AM | 1 | # | в LiveJournal в FaceBook сохранить ВКонтакте LinkedIn
Машина ваз 2110 универсал российской сборки,ЭБУ стоит январь 5.1

Первый открытый сьезд "МОТО CHINA 2012".
http://moto.kiev.ua/trid/announce/1330856994369
https://moto.kiev.ua/viewevent/133581118546


Dobermann
Якщо кликнути можна побачити фото повністю
Кому:HARDS 11/11/2011 12:48 PM | 1 | # | в LiveJournal в FaceBook сохранить ВКонтакте LinkedIn
Предохранители, реле стартера, замок зажигания - это все провереял?:

Непонимание - обычное ощущение, для собеседника, в общении со мной.



POIUYT email
Якщо кликнути можна побачити фото повністю
Кому:HARDS 11/11/2011 5:47 PM | 1 | # | в LiveJournal в FaceBook сохранить ВКонтакте LinkedIn
Справа где пассажир предохранители и сигналка посмотри.ЭБУ спалить невозможно.

Keep the shiny side up!
Думаю отказаться вообще от общения на сайтах и форумах.


HARDS email
Якщо кликнути можна побачити фото повністю
Кому:Dobermann 11/11/2011 6:12 PM | 1 | # | в LiveJournal в FaceBook сохранить ВКонтакте LinkedIn
все предохранители что слева под крышкой проверил !(целые)
реле стартера и замок зажигания не сомтрел. где их смотреть?и как?
когда ключ проворачиваеш в зажигании все загораеться,и штатный портовой тоже включаеться,я так понимаю замок исправен.

НА 10ке насколько я знаю все предохранители слева находяться,а что с пассажирской стороны тоже,что -то есть?

До сигналки добраться пока не знаю как,ибо она спрятанна писец.
И еще один симптом ,штатный имобилайзер,был откючен и просто мигал всегда,после этого замыкания он теперь просто горит.

Первый открытый сьезд "МОТО CHINA 2012".
http://moto.kiev.ua/trid/announce/1330856994369
https://moto.kiev.ua/viewevent/133581118546


HARDS email
Якщо кликнути можна побачити фото повністю
Кому:Dobermann 11/11/2011 6:20 PM | 1 | # | в LiveJournal в FaceBook сохранить ВКонтакте LinkedIn
реле стартера какое смотреть?
вот это как на фото?
или квадратную релюшку искать?

Первый открытый сьезд "МОТО CHINA 2012".
http://moto.kiev.ua/trid/announce/1330856994369
https://moto.kiev.ua/viewevent/133581118546
Клікнути для збільшення:
реле стартера.jpg


HARDS email
Якщо кликнути можна побачити фото повністю
Кому:Всем 11/11/2011 6:31 PM | 1 | # | в LiveJournal в FaceBook сохранить ВКонтакте LinkedIn
нашол на фото еще предохранители с пассажирской стороны.
завтра буду смотреть ,там впринцыпи меня может интересовать только одно реле 6 – главное реле (реле зажигания).
если не оно,то даже не знаю,что и делать...

Первый открытый сьезд "МОТО CHINA 2012".
http://moto.kiev.ua/trid/announce/1330856994369
https://moto.kiev.ua/viewevent/133581118546
Клікнути для збільшення:
10ка.jpg


HARDS email
Якщо кликнути можна побачити фото повністю
Кому:Всем 11/11/2011 6:32 PM | 1 | # | в LiveJournal в FaceBook сохранить ВКонтакте LinkedIn
сами реле

Первый открытый сьезд "МОТО CHINA 2012".
http://moto.kiev.ua/trid/announce/1330856994369
https://moto.kiev.ua/viewevent/133581118546
Клікнути для збільшення:
реле.jpg


HARDS email
Якщо кликнути можна побачити фото повністю
Кому:POIUYT 11/11/2011 6:46 PM | 1 | # | в LiveJournal в FaceBook сохранить ВКонтакте LinkedIn
ты сказал что ЭБУ спалить невозможно,хорошо бы если это действительно так,а если на акум разряженный вместо 12 вольт да 24 ,то и в этом случае с Эбу все в порядке будет?

Первый открытый сьезд "МОТО CHINA 2012".
http://moto.kiev.ua/trid/announce/1330856994369
https://moto.kiev.ua/viewevent/133581118546


Dobermann
Якщо кликнути можна побачити фото повністю
Кому:HARDS 11/11/2011 10:15 PM | 1 | # | в LiveJournal в FaceBook сохранить ВКонтакте LinkedIn
У 10-ок проблема с замком зажигания, там из-за подсветки оного что-то перемыкает и поэтому стартер может не включаться, сигналка, если ты ее свандалил, может недавать завести и иммобилайзер. Все нужно смотреть. И, желательно, чтобы это делал опытный электрик.

Непонимание - обычное ощущение, для собеседника, в общении со мной.



Dobermann
Якщо кликнути можна побачити фото повністю
Кому:Всем 11/11/2011 10:16 PM | 1 | # | в LiveJournal в FaceBook сохранить ВКонтакте LinkedIn
если на акум разряженный вместо 12 вольт да 24 ,то и в этом случае с Эбу все в порядке будет? А как ты мог 24 вольта пустить?

Непонимание - обычное ощущение, для собеседника, в общении со мной.



POIUYT email
Якщо кликнути можна побачити фото повністю
Кому:HARDS 11/11/2011 10:52 PM | 1 | # | в LiveJournal в FaceBook сохранить ВКонтакте LinkedIn
Да предохранители там бензоасос реле стартера и эбу помоему точней глянь мурзилку. Стартер можно на прямую крутануть. А что ошибок нет по бортовику. ЭБУ может быть потеряна контрольная сумма клему минус на 5 минут сними.


Keep the shiny side up!
Думаю отказаться вообще от общения на сайтах и форумах.


POIUYT email
Якщо кликнути можна побачити фото повністю
Кому:Всем 11/11/2011 10:54 PM | 1 | # | в LiveJournal в FaceBook сохранить ВКонтакте LinkedIn
Еще вспомнил может быть в главном блоке предахранитель ввиде черной палки на основной коробкой поищи.

Keep the shiny side up!
Думаю отказаться вообще от общения на сайтах и форумах.


HARDS email
Якщо кликнути можна побачити фото повністю
Кому:Dobermann 12/11/2011 7:47 AM | 1 | # | в LiveJournal в FaceBook сохранить ВКонтакте LinkedIn
как с замком разобраться не знаю,и проверить его на работоспособность,именно он подглючить немог,сам по себе т.к. машина практически новая,и вся проблема пошла во время подключения зарядного к акуму.
Как мог пустить 24 вольта? та легко там на зарядном 2 положения одно на 12 вольт,другое для последовательного подключения нескольких акум....
Вот че я и интересуюсь,из за таких боков что может случиться?
Сигналку я не трогал,она могла только сгореть полностью,а без нее цепь неработает,а имобилайзер насколько я знаю сдесь непричем,он же только отвечает за подачу бензина,тоесть машина бы крутила всеравно,а так она просто молчит .

POIUYT-Ошибок по бортовику нет.,он зажигаеться,а том через сикунд 30 пишет нет связи с K-oline .я так понимаю с сигналкой.

Первый открытый сьезд "МОТО CHINA 2012".
http://moto.kiev.ua/trid/announce/1330856994369
https://moto.kiev.ua/viewevent/133581118546


POIUYT email
Якщо кликнути можна побачити фото повністю
Кому:HARDS 12/11/2011 10:17 AM | 1 | # | в LiveJournal в FaceBook сохранить ВКонтакте LinkedIn
Сигналку ставят то что то разрезают например стартер тоесть ставится реле может быть основной датчик коленвала с эбу визуально просмотри. Бортовик должен быть вставлен в колодку под рулем в линию k-lain.
ps: по поводу 24 ищи силовой предохранитель это под капотное пространство ввиде перемычки.
Опиши пошагово что делал постараюсь помочь

Keep the shiny side up!
Думаю отказаться вообще от общения на сайтах и форумах.


HARDS email
Якщо кликнути можна побачити фото повністю
Кому:POIUYT 12/11/2011 11:57 AM | 1 | # | в LiveJournal в FaceBook сохранить ВКонтакте LinkedIn
Проверили с Отцом уже впринцыпи все,что сдесь советовали,(все предохранители и реле поперестовляли,которые нашли)+звонили электрику который нашу машину,постоянно обслуживает,и по его рекомендациям тестили машину.
Все пока глухо,мафоон точно сгорел,сигналка похоже тоже,вот скорей всего она и ебет мозг ,вообщем в понедельник договорились ехать к электрику,он будет смотреть нашу малышку.
А там,уже отпишусь,что за симптомы.

Еще проблема до этого на машине была одна,ездиш на ней и бывает, бортовой показывает сообщение,при запуске двигателя !напряжение в бортовой сети слишком высокое" ,но елси машина постоит на нормальном новом!, заряженном акуме 3-4 дня ,то при включении зажигания бортовой пишет что напряжение в бортовой сети очень низкое,а если машину поставить с нормальным полным акумом на 7-9 дней,то заряда на акуме не хватает даже на стартер.
Вообщем что-то высасивает энергию с акума.

Бывает и так,ездиш на машине по городу играет тока сидюшник,заводить а она опять пишет напряжение низкое.(но заводиться)

Как вариант это генератор может мозги ипать?где то читал,что если он подпаленный ,то он не дает нормальный заряд на акум,но почему тогда акум разряжаеться практически в хлам через 5-7-9 дней простоя?

В машине из того,что постоянно в спящем режиме:часы штатные,мафон ,имобилайзер штатный мигает, ну и сигналка.

Первый открытый сьезд "МОТО CHINA 2012".
http://moto.kiev.ua/trid/announce/1330856994369
https://moto.kiev.ua/viewevent/133581118546


POIUYT email
Якщо кликнути можна побачити фото повністю
Кому:HARDS 12/11/2011 6:02 PM | 1 | # | в LiveJournal в FaceBook сохранить ВКонтакте LinkedIn
Проверь цешкой выставь амперы и включи между снятой минусовой клемой и минус батареи. Увидиш что жрет батарейку.
ps: сигналку выкинь напрямую реле найди обычно под рулем включи принудительно
по поводу генератора щетки или диодный мост генератор не очень
Что за сигналка !

Keep the shiny side up!
Думаю отказаться вообще от общения на сайтах и форумах.


HARDS email
Якщо кликнути можна побачити фото повністю
Кому:POIUYT 15/11/2011 2:30 PM | 1 | # | в LiveJournal в FaceBook сохранить ВКонтакте LinkedIn
Ну вот господа,самое ху..вое,что могло произойти произошло ,сгорело ЭБУ вместе с ним и сигналка .
мафон цел остался,в нем предохранитель сгорел.
Теперь ищу
ЭБУ электронный блок управления двигателем, Январь 5.1 ,б/у или новый .
кто знает старый может можно отремантирвать?он паленым воняет...

Первый открытый сьезд "МОТО CHINA 2012".
http://moto.kiev.ua/trid/announce/1330856994369
https://moto.kiev.ua/viewevent/133581118546


HARDS email
Якщо кликнути можна побачити фото повністю
Кому:Всем 15/11/2011 4:14 PM | 1 | # | в LiveJournal в FaceBook сохранить ВКонтакте LinkedIn
машина русс. сборки, 1.6 8ми клап. 2008год. эбу январь 21114-1411020-31
подойдет ли такое эбу 2004г. русс. 2111-1411020-62 ?
и вообще что значат последние две цифры?

Первый открытый сьезд "МОТО CHINA 2012".
http://moto.kiev.ua/trid/announce/1330856994369
https://moto.kiev.ua/viewevent/133581118546


HARDS email
Якщо кликнути можна побачити фото повністю
Кому:Всем 15/11/2011 6:02 PM | 1 | # | в LiveJournal в FaceBook сохранить ВКонтакте LinkedIn
еще небольшое дополнение
все что нарыл в инете
мой блок эбу
21114-1411020-31
A2-04D-0-57
иЗ этого следует что у меня январь 7.2

Чем можно взаимозаменить такой блок ,и подойдет ли
2111-1411020-62
V5-V-03-L-25
а это получаетья блок VS 5.1


какие сложности могут возникнуть если поставить эбу не той фирмы .
важно ли что бы контроллер был одинаковый?

Первый открытый сьезд "МОТО CHINA 2012".
http://moto.kiev.ua/trid/announce/1330856994369
https://moto.kiev.ua/viewevent/133581118546


Dobermann
Якщо кликнути можна побачити фото повністю
Кому:HARDS 15/11/2011 7:03 PM | 1 | # | в LiveJournal в FaceBook сохранить ВКонтакте LinkedIn
Вскрой его и посмотри, что там сгорело.

Непонимание - обычное ощущение, для собеседника, в общении со мной.



HARDS email
Якщо кликнути можна побачити фото повністю
Кому:Dobermann 15/11/2011 9:02 PM | 1 | # | в LiveJournal в FaceBook сохранить ВКонтакте LinkedIn
ты хочеш сказать,это можно визуально определить?
я туда лезть не хочу,есть сейчас маза отдать электрикам которые по эбу шарят,а сам я там ничего не увижу.
лучше скажите возможно ли блок взаимозаменить?

Первый открытый сьезд "МОТО CHINA 2012".
http://moto.kiev.ua/trid/announce/1330856994369
https://moto.kiev.ua/viewevent/133581118546


POIUYT email
Якщо кликнути можна побачити фото повністю
Кому:HARDS 15/11/2011 10:39 PM | 1 | # | в LiveJournal в FaceBook сохранить ВКонтакте LinkedIn
Вот ссылка смотри http://chiptuner.ru/content/changes/
Удивлен что эбу сгорел может прошивка слетела если январь 7.2 то под любую ваз флешка большая 2 прошивки становиться.


Keep the shiny side up!
Думаю отказаться вообще от общения на сайтах и форумах.


HARDS email
Якщо кликнути можна побачити фото повністю
Кому:POIUYT 16/11/2011 9:16 AM | 1 | # | в LiveJournal в FaceBook сохранить ВКонтакте LinkedIn
если январь 7.2 то под любую ваз флешка большая 2 прошивки становиться.

не понял расшифруй.

Первый открытый сьезд "МОТО CHINA 2012".
http://moto.kiev.ua/trid/announce/1330856994369
https://moto.kiev.ua/viewevent/133581118546


HARDS email
Якщо кликнути можна побачити фото повністю
Кому:Всем 16/11/2011 9:43 AM | 1 | # | в LiveJournal в FaceBook сохранить ВКонтакте LinkedIn
прочитал все,но так до конца и не понял,возможно ли вместо январь 7.2 поставить более старое эбу VS 5.1 .
ПО идее да...
надеюсь на ваш совет...

Первый открытый сьезд "МОТО CHINA 2012".
http://moto.kiev.ua/trid/announce/1330856994369
https://moto.kiev.ua/viewevent/133581118546


HARDS email
Якщо кликнути можна побачити фото повністю
Кому:Всем 16/11/2011 9:58 AM | 1 | # | в LiveJournal в FaceBook сохранить ВКонтакте LinkedIn
VS 5.1. Это полнофункциональный аналог ЭСУД Январь 5.1, то есть использует те же жгут, датчики и исполнительные механизмы. В VS5.1 применен тот же процессор Siemens Infenion C509, 16МГц, но выполнен на более современной элементной базе. Модификации 2112-1411020-42 и 2111-1411020-62 предназначены для норм Евро-2 имеющие в своем составе датчик кислорода, каталитический нейтрализатор и адсорбер,


взаимозаменяемость ЭБУ решается по трем критериям: а) Совместимость по нормам токсичности б) Совместимость по проводке (подключению) в) Совместимость по ПО.



По нормам токсичности они одинаковы.
А янавраь 5.1. и 7.2 по разьемам подходят друг к другу. ?
Совместимость по ПО конечно нет ,т.к. VS 5.1 более ранняя версия
На vs 5.1 -П.О. -- L
нА ЯНВ 7.2 -П.О.-- O

Первый открытый сьезд "МОТО CHINA 2012".
http://moto.kiev.ua/trid/announce/1330856994369
https://moto.kiev.ua/viewevent/133581118546


HARDS email
Якщо кликнути можна побачити фото повністю
Кому:Всем 16/11/2011 7:27 PM | 1 | # | в LiveJournal в FaceBook сохранить ВКонтакте LinkedIn
эбу VS 5.1 - не подходит !

Первый открытый сьезд "МОТО CHINA 2012".
http://moto.kiev.ua/trid/announce/1330856994369
https://moto.kiev.ua/viewevent/133581118546


POIUYT email
Якщо кликнути можна побачити фото повністю
Кому:HARDS 16/11/2011 9:56 PM | 1 | # | в LiveJournal в FaceBook сохранить ВКонтакте LinkedIn
Постараюсь Вам разьяснить сколько денюжки собираетесь тратить, брать блок новый с стандартной прошивкой под конкретный двигатель и проводку
или шить другой январь 5.1 даю ссылкуна книгу http://www.kodges.ru/77499-sistemy-upr ... elem-vaz-2111.html
там указаны модели авто повторюсь 7.2 универсальный раллийный практически все тазы
ps; Задайте правильно вопрос
цытата
Практически же на автомобиль можно устанавливать любой блок с соответствующей этому блоку переделкой проводки или ее заменой и соответствующем ПО. Но необходимо помнить один нюанс - ЭБУ отличаются различными драйверами по каналу Датчика Фаз (ДФ), у них могут быть различные требования к полярности данного датчика. Поэтому, если например, Bosch M1.5.4 отказывается заводиться вместо Январь 5.1 - необходимо просто поменять местами провода, подходящие к ДФ.

Keep the shiny side up!
Думаю отказаться вообще от общения на сайтах и форумах.


HARDS email
Якщо кликнути можна побачити фото повністю
Кому:POIUYT 16/11/2011 10:31 PM | 1 | # | в LiveJournal в FaceBook сохранить ВКонтакте LinkedIn
ну я сегодня держал в руках VS 5.1 ,так на нем даже разьем подключения не такой,тоесть он вообще не подходит.
новый эбу 7.2 для моей модели стоит 1.300 грн ,а если методом подбора,то теже деньги практически+еще перепрошивака.
я почему спрашивал за взаимозаменяемость,просто была возможность достать б/у VS 5.1 ,но к сожалению он не подходит.
Поэтому,если не вылечат мой Эбу ,придется покупать январь 7.2
или подобный ему, Bosch M7.9.7 .

Первый открытый сьезд "МОТО CHINA 2012".
http://moto.kiev.ua/trid/announce/1330856994369
https://moto.kiev.ua/viewevent/133581118546


POIUYT email
Якщо кликнути можна побачити фото повністю
Кому:HARDS 17/11/2011 9:11 PM | 1 | # | в LiveJournal в FaceBook сохранить ВКонтакте LinkedIn
Бош не бери январь 7.2 предпочтение.

Keep the shiny side up!
Думаю отказаться вообще от общения на сайтах и форумах.


HARDS email
Якщо кликнути можна побачити фото повністю
Кому:POIUYT 17/11/2011 9:33 PM | 1 | # | в LiveJournal в FaceBook сохранить ВКонтакте LinkedIn
все сегодня нашел электронщиков,сделали моё ЭБУ ,сгорело 2 ключа (так сказали на сто) - такие две штукенцыии в ноготь толщиной и размером в 2ве спичечные головки.
Цена вопроса 350грн.
Сигналку поставили новую+пара предохранителей,цена вопроса 1300грн
Машинка ожила !!!

вывод!
Будьте внимательны ,никогда не заряжайте акум подключенный к машине пусковым зарядным,и темболее не заводите машину не отсоеденив зарядное!
Для инжекторных машин ,это смерть!


Первый открытый сьезд "МОТО CHINA 2012".
http://moto.kiev.ua/trid/announce/1330856994369
https://moto.kiev.ua/viewevent/133581118546


Dobermann
Якщо кликнути можна побачити фото повністю
Кому:HARDS 18/11/2011 0:53 AM | 1 | # | в LiveJournal в FaceBook сохранить ВКонтакте LinkedIn
Я же говорил, что оно ремонтируется. Странно. Пуско-зарядное устройство для того и придумано, чтобы от него заряжаться и запускать. Может и правда, ты вместо 12 24 вольта дал? Какую сигналку и где ставили?

Непонимание - обычное ощущение, для собеседника, в общении со мной.



HARDS email
Якщо кликнути можна побачити фото повністю
Кому:Dobermann 18/11/2011 8:18 AM | 1 | # | в LiveJournal в FaceBook сохранить ВКонтакте LinkedIn
Раньше стоял алигатор последней модели
сейчас поставили конвой тоже последней модели.-ставили у частного электрика.
а по поводу пусковых зарядных,на сто где реанимировали эбу,сказали что инжекторы нивкоем случае нельзя пусковым заводить,карбы пожалуйста,а инжекторы нет!

Первый открытый сьезд "МОТО CHINA 2012".
http://moto.kiev.ua/trid/announce/1330856994369
https://moto.kiev.ua/viewevent/133581118546


Dobermann
Якщо кликнути можна побачити фото повністю
Кому:HARDS 18/11/2011 11:38 AM | 1 | # | в LiveJournal в FaceBook сохранить ВКонтакте LinkedIn
Тогда аккум подзарядил, приблуду отключил и запуская мотор?
Частного электрика не Славик зовут?

Непонимание - обычное ощущение, для собеседника, в общении со мной.



HARDS email
Якщо кликнути можна побачити фото повністю
Кому:Dobermann 18/11/2011 11:57 AM | 1 | # | в LiveJournal в FaceBook сохранить ВКонтакте LinkedIn
Нет не Славик,яж не с КЫЕВА, В инфе глянь

Первый открытый сьезд "МОТО CHINA 2012".
http://moto.kiev.ua/trid/announce/1330856994369
https://moto.kiev.ua/viewevent/133581118546


Dobermann
Якщо кликнути можна побачити фото повністю
Кому:HARDS 18/11/2011 3:48 PM | 1 | # | в LiveJournal в FaceBook сохранить ВКонтакте LinkedIn
Извини, я не смотрел.

Непонимание - обычное ощущение, для собеседника, в общении со мной.



POIUYT email
Якщо кликнути можна побачити фото повністю
Кому:HARDS 20/11/2011 10:03 PM | 1 | # | в LiveJournal в FaceBook сохранить ВКонтакте LinkedIn
Цена вопроса 350 грн. Замечательно будь акуратень с зарядкой скидывай клему.

Keep the shiny side up!
Думаю отказаться вообще от общения на сайтах и форумах.



Незареєстровані користувачі не можуть брати участі в спілкуванні.
РЕЄСТРАЦІЯ

загрузка...

время работы скрипта: 1.56s
links:

Персональный счетчик статистики WWW.MOTO.KIEV.UA GOBLIN SHOW - ODESSA Stunters UA zaimka.net
  moto.kiev.ua topgun.org.ua urist.org.ua rcracing.com.ua