  
 SUBJ: Газовая установка. За и против. |
Стор: 1 2
Starina  email
 | Кому:Всем 8/4/2011 2:07 PM | 1 | # |    
Заколхозил я себе на спортагу газовую установку, ибо прекрасная цена на бензин + расход по городу начали душить. Посчитал, теоретически, что окупится за 15000 км. Первые впечатления: потери тяги не чувствуется, по трассе идёт, как на бензине, за город вообще-молчу, пока езжу к газовщикам, настраиваю газовые мозги и регулирую расход.
Трудные задачи решу мгновенно, неразрешимые-немного погодя!
|
Lector
 | Кому:Starina 8/4/2011 2:14 PM | 1 | # |
у самого подобные мысли появляются. Отец мерса 2,8 перевёл на газ и нарадоваться не может.
|
Zarik email
 | Кому:Starina 8/4/2011 7:45 PM | 1 | # |
Газ на мот?? Преимущество, что у ментов не нужно будет перерегистрировать (ну не догадаются,что мотоциклист может таким страдать).А против:кромкам клапанов придет счастие.Посему через эти 15 000 км приплюсуй еще и ремонт.
А вообще,это 
В Раю хорошо, но в Аду знакомых больше!
096 888 79 92
|
Zarik email
| Кому:Starina 8/4/2011 7:46 PM | 1 | # |
спортагуЭто ведь про мот или про...?
В Раю хорошо, но в Аду знакомых больше!
096 888 79 92
|
Lector
| Кому:Zarik 8/4/2011 8:34 PM | 1 | # |
Думаю речь про Kia Sportage
|
Starina email
| Кому:Lector 9/4/2011 10:18 AM | 1 | # |
Kia Sportage
Трудные задачи решу мгновенно, неразрешимые-немного погодя!
|
кумыч email
 | Кому:Zarik 11/4/2011 11:05 AM | 1 | # |
А против:кромкам клапанов придет счастие
погоняй на бензине на бедных смесях, тож клапана сгорят быстро
|
кумыч email
| Кому:Zarik 11/4/2011 11:13 AM | 1 | # |
а. еще добавь к бедной бензиновой смеси позднее зажигание.
для газа по хорошему - надо более ранее зажигание, на 5-8 градусов относительно бенза, и настраивать по расходу не жлобясь, газ менее плотный чем бензин, т.е. при расходе бенза 10 литров, газа мотор обязан жрать 12-13 литров.
|
Alexandr83 email
 | Кому:кумыч 11/4/2011 2:06 PM | 1 | # |
один из итальянских производителей вариаторов зажигания для газа рекомендует для пропана+9градусов, для метана +12, причем лучше от кривой для высокооктановго бенза(95-98).
|
Yaroslav_70 email
 | Кому:Starina 11/4/2011 9:05 PM | 1 | # |
Не вижу вообще минусов, кроме стоимости оборудования. Юзал газ на двух авто. Шевролет Епика, там 6 цилиндров, 2 л объем. Поэтому установка обошлась около 8ми тыс грн. 4тое поколение, разницы не увидел между бензином и газом. Ща Тойота 4Раннер 3 литра объем, стоит по моему 3тье поколение, купил машину уже с газом. Разница немного ощущается, но только если кальный газ попадется. Приятно палтить за тот же километраж в 2 раза меньше чем на бензине. О клапанах и прочих цацках, не буду скрывать, слышал, что такое всякое есть в двигле))) знаю даже, что если что то там прогорает, то надо лезть в карман, доставать бабло и платить, что бы поменяли. На Епике, например за 2 года езды на газе ничего не прогорело. И ща новый хозяин уже пол года ездит с непрогоревшими клапанами. Может теоретически за 20 лет они и перегорят, может даже на 10 тыс раньше чем если бы ездил на 98мом бензине с Укр Авто, специалистам виднее. Однако, мне лучше потом когда то, может быть поменять клапана и даже сделать капиталку (что и так неизбежно при длительной експлуатации) чем каждый день непонятно кому и непонятно за что переплачивать по 100 гр за привилегию ездить на бензине))
|
Yaroslav_70 email
| Кому:Alexandr83 11/4/2011 9:15 PM | 1 | # |
Про зажигание) При настройке авто под газ, используется специальная программка. То есть, подключается кабель к порту в авто, на прогретый до рабочей температуры двиг, и выстраивается автомобильный комп под работу на газе. Гоняешь двиг на разных оборотах. Сначала на холостых, потом на оптимальных рабочих, потом на повышенных,и чел чего то там крутит в программе, выстраивает оптимальные графики в разных режимах. Потом, если новое оборудование, через сколько то там тыс км, повторная настройка, связанно с тем, что в газ оборудовании растягивается какая то мембрана до нормального рабочего состояния. И все. тчк. рекомундуют потом тыс через сколько то заехать на проверку настроек. Обычно приезжают те, кому изначально фигово настроили. Тестовое подключение с настройкой стоило около 150 гр в позапрошлом году, ща не знаю. Думаю порядок цен не сильно изменился.
|
Starina email
| Кому:Yaroslav_70 12/4/2011 5:55 PM | 1 | # |
Рассказываю: Установка-солянка сборная, 4-го поколения. Баллон-50л.-Днепр, форсунки и прочая х-ня-Италия, комп-Польша. Стоимость-5500 грн. Все прочие настройки, отладки и т.д., пока есть вопросы-бесплатно. Если я на бензине иду 150 и расход 13,7, то на газу-14,2-15,0 л/100км. Экономия на 1 км-0,5 грн. Такая математика.
Трудные задачи решу мгновенно, неразрешимые-немного погодя!
|
| rudolfovi4 email | Кому:кумыч 12/4/2011 8:17 PM | 1 | # |
 | А против:кромкам клапанов придет счастие
погоняй на бензине на бедных смесях, тож клапана сгорят быстро |
Всё вы классно говорите, но у газа есть один минус существенный (остальные всё плюсы): на выпускных клапанах может не хватить шайб регулировочных, а если гидрики-то тоже не на долго. Это если у тебя Газель или 2110, где клапана стоят копейки-тогда да. На 406 ом и вазовских двигателях стоят одни и те же клапана, только там есть даже натриевые как на газоне.
Вот и думай на твоём корейце это дорого или дешево! Хотя... корейцы щас... Лишь бы "за ворота выехала" (с гарантии).
|
кумыч email
| Кому:rudolfovi4 13/4/2011 6:14 PM | 1 | # |
но у газа есть один минус существенный (остальные всё плюсы): на выпускных клапанах может не хватить шайб регулировочных
а может и хватить. повторю - клапана мрут от бедной смеси и позднего зажигания. но не от топлива. удельная теплота сгорания газа и бенза - отличается в пределах 5-10%
|
| rudolfovi4 email | Кому:кумыч 14/4/2011 1:44 AM | 1 | # |
| удельная теплота сгорания газа и бенза - отличается в пределах 5-10% |
не отличается почти, но дело не в этом. Сгорание газовоздушной и бензовоздушной смеси - две большие разницы. То - газ, а то-жидкость. Потому и рекомендуется время от времени немного охлаждать камеру сгорания, переходя на бензин, особенно в жару, когда ещё и воздух горячий. Вот потому и делают некоторые фирмы специально модификации двигателей для пропана (с натрием клапана) не дураки ведь?
|
кумыч email
| Кому:rudolfovi4 14/4/2011 9:48 AM | 1 | # |
с натрием клапана делали и в газ53 если не ошибаюсь, или в зиле каком то 70-80х годов. хотя мотор там чахлый и должен хавать любое топливо без ухищрений. тут скорее конструктивные особенности движка, не позволяющие отдавать тепло от клапана без натрия, потому и исхитряются с клапанами. как контрпример - на литроспортах с натрием в клапана не заморачиваются, а моторы далеко не слабонагруженые. в жару газ в газовой фазе более "жидкий" выходит, вот и обезняется смесь, а бензин в моторе сгорает тоже в газообразном состоянии.
|
MaxleRoi
 | Кому:Всем 14/4/2011 11:22 AM | 1 | # |
та в жопу эти росказни про какой страшный газ и что прогорает!!! я на Авоське накатал за 3 года больше сотни - и ниччё - палёт нормульный  5 котловый мотор едет на газу лучче чем на бензе )))
Счас тоже на спортяге поставил 4е поколение - маааааааленькая разница есть - но я думаю пока первые 10тыков проеду окатаю - там всё буит ОК!
-Whose motorcycle is this?
-It's a ''Chopper'' baby
-Whose chopper is this?
-Zed's
-Who's Zed?
-Zed's dead baby, Zed's dead...
|
Alexandr83 email
| Кому:Yaroslav_70 14/4/2011 9:31 PM | 1 | # |
интересно про настройку(4 поколение)? это они на нейтрали на месте так настраивают, т.е. без нагрузки?
|
POIUYT email
 | Кому:Alexandr83 14/4/2011 9:36 PM | 1 | # |
что именно
Keep the shiny side up!
Думаю отказаться вообще от общения на сайтах и форумах.
|
Yaroslav_70 email
| Кому:Alexandr83 14/4/2011 10:34 PM | 1 | # |
У меня настраивали на нейтралке, хотя в той же мастерской моему товарищу (а он в тот момент был хозяином этой мастерской) настраивали и на нейтралке и на ходу. Садился чел с ноутом на пассажирское сидение с длинным кабелем и ездили по городу в разных режимах)) Я когда спросил, а чего мне не настраиваете под нашрузкой, мне ответили, что мол у тебя и так все гуд, а если будут замечания, приедешь, перенастроим, ща мол кабеля длинного нету)))
|
кумыч email
| Кому:Yaroslav_70 15/4/2011 3:37 AM | 1 | # |
тут вопрос квалификации настройщика, по большому счету. когда через него проходят десятки моторов за месяц - то для каждого типа мотора усредненные настроки можно и без нагрузки влить, погазовать и понять что к чему, под нагрузкой - то уже более тонкая настройка(плюс-минус 5-10% расхода, или столько же мощности)
мне на тавре года два с половиной тому карбюратор перебирал один спец по солексам, карб был в замученый весьма, ремонту и настроки вышло на 2/3 стоимости нового карба. собрал, завел, погазовал, поменял пару жиклеров, погазовал, говорит "проедь". я проехал, все гуд. с тех пор в карб не лазил, разве что пару раз клапан холостого хода чистил. расход как был 8 литров так и остался.
|
| rudolfovi4 email | Кому:кумыч 20/4/2011 7:44 PM | 1 | # |
| с натрием клапана делали и в газ53 если не ошибаюсь, хотя мотор там чахлый и должен хавать любое топливо без ухищрений. тут скорее конструктивные особенности движка, не позволяющие отдавать тепло от клапана без натрия, потому и исхитряются с клапанами. как контрпример - на литроспортах с натрием в клапана не заморачиваются, а моторы далеко не слабонагруженые. в жару газ в газовой фазе более "жидкий" выходит, вот и обезняется смесь, а бензин в моторе сгорает тоже в газообразном состоянии. |
1. ты ошибаешься, газ 53 как раз под газ и делали
2. контрпример не подходит - это бензиновые моторы
3. агрегатное состояние бензина - жидкость, состояние пропана, бутана - газ. Теплоёмкости разнятся В ДВА раза! Бензо-воздушная аэрозоль охлаждает клапана в два раза лучше, чем газо-воздушная смесь.
А теперь представь, как и на сколько разогреваются клапана (выпускные) и почему их нужно периодически охлаждать бензином.
|
| rudolfovi4 email | Кому:MaxleRoi 20/4/2011 7:47 PM | 1 | # |
| та в жопу эти росказни про какой страшный газ и что прогорает!!! я на Авоське накатал за 3 года больше сотни - и ниччё - палёт нормульный 5 котловый мотор едет на газу лучче чем на бензе ))) |
главное, что бы ты успел "авоську" продать до того, как выпускные сгорят окончательно.
|
кумыч email
| Кому:rudolfovi4 22/4/2011 12:14 PM | 1 | # |
А теперь представь, как и на сколько разогреваются клапана (выпускные) и почему их нужно периодически охлаждать бензином.
выпускные? бензином? до[censored]ли бензина(холодного) доходит до выпускного клапана в количестве достаточном для охлаждения этого самого клапана?
1 - смесь нагревается еще в впускном коллекторе. как ни крути.
2 - смесь нагревается уже в цилиндре, при сжатии ее.
3 - смесь [censored]ец как нагревается при сгорании. и вылетает через выпускной клапан с температурой 700-900 градусов. и чем беднее смесь - тем выше температура. поэтому проблема клапанов - это проблема только смесеобразования.
и эта, максимальная температура горения бензина, как ни странно выше чем газа.
|
кумыч email
| Кому:rudolfovi4 22/4/2011 12:17 PM | 1 | # |
1. ты ошибаешься, газ 53 как раз под газ и делали
это потому что в названии "газ" присутсвует?
газ53 был изначально бензиновым. и затем были модификации для газа.
|
| rudolfovi4 email | Кому:кумыч 3/5/2011 7:49 PM | 1 | # |
| и эта, максимальная температура горения бензина, как ни странно выше чем газа. |
не парь себе мозги, я иногда не так выражаюсь, но смысл понятен.
Клапана с натрием для тяжелых условий.
Температура у газа выше, потому что горит дольше и всё кругом разогревается ес твенно сильнее.
Так понятнее?
|
кумыч email
| Кому:rudolfovi4 6/5/2011 2:17 PM | 1 | # |
Температура у газа выше, потому что горит дольше
не потому. а вообще. тупо температура пламени.
а горит дольше, то отдельная тема. про это уже писал, зажигание перенастраивать необходимо.
|
| rudolfovi4 email | Кому:Lector 9/5/2011 1:47 AM | 1 | # |
| Отец мерса 2,8 перевёл на газ и нарадоваться не может. |
Передай отцу что бы по-чаще переключался на бензин, особенно в городе. А то радость (шара) от езды на газу омрачится практически залипшими бензиновыми форсунками (неремонтопригодными и дорогими).
|
Lector
| Кому:rudolfovi4 10/5/2011 0:47 AM | 1 | # |
Дык мерсюк же и так заводится всегда на бензе, а потом сам переключается на газ.
|
barakuda21
 | Кому:Всем 20/8/2011 10:22 AM | 1 | # |
сколько было машин, на всех стоит газ! зачем платить больше?
Не печалься из-за [censored]ни. [censored]ня из-за тебя ведь не печалится.
|
| VLA738 email | Кому:barakuda21 16/1/2012 7:57 PM | 1 | # |
полностью согласен-у меня хоть и прель3й 2.0 но тож перевел его на газ-купил б у установку 4поколения за очень дешево,сам все воткнул на машину,к газовщикам тока обратился для настройки .итого-расход газа в городе11-12.5л бензина-10-11.5л имеем экономию 35-40гр на 100км пробега.за 10тыс установка полностью окупается и дальше работает тока в плюс.вобщем зимой трачу на топливо для авто почти стока же как и летом на моте-65гр на 100км пробега.и это-нах регестрировать нехочу платить государству за нах ненужную отметку в тех паспорте
не был в керчи-молчи
|
Dobermann
 | Кому:VLA738 16/1/2012 9:11 PM | 1 | # |
А где оборудование купил?
Непонимание - обычное ощущение, для собеседника, в общении со мной.
|
| VLA738 email | Кому:Dobermann 23/1/2012 8:51 PM | 1 | # |
по случаю-на форуме хонда мафии взял б у всего пол года
не был в керчи-молчи
|
| VLA738 email | Кому:всем 12/2/2012 7:28 PM | 1 | # |
еще прикол заметил-чем холоднее за бортом тем меньше расход газа.почему-непонятно.возможно при более низкой температуре удается при том же давлении насоса газ заправки закачать больше газа чем летом?
не был в керчи-молчи
|
Dobermann
| Кому:VLA738 12/2/2012 8:14 PM | 1 | # |
Ага, а счетчики тоже его не считают как летом?
Непонимание - обычное ощущение, для собеседника, в общении со мной.
|
КИТ email
 | Кому:VLA738 13/2/2012 2:58 PM | 1 | # |
я думаю что это связано с плотностью газа и происходит изменение соотношения объем/вес или газовую смесь начали на заправках заливать зимнею.
это все при условии что в машине у вас не чего не поменялось и режим езды остался прежний.
|
Dobermann
| Кому:КИТ 13/2/2012 6:48 PM | 1 | # |
Дядь, но сжиженный газ протекает по колонке с одинаковыми Т (температурой) и Р (давлением). Сооттственно, счетчик на колонке считает одинаково. Расход, по идее, тоже не сильно должен отличаться, так как редуктор, пока не разогреется до рабочей температуры, не включится.
Я еще в теплое время, собственно говоря, когда поставил газ, то заметил, что все зависит от заправки. Н аодной заливаешь меньше, а едешь больше и ярче. На другой - наоборот, еле чахнешь и расход на литр-два больше. Думаю, что все дело в бодяге и ее отрицательной стабильности при низких температурах (типа диффузии или диссоциации газов). Зимние температуры не позволяют делать стабильную газо-говняную смесь. С приходом тепла все изменится.
Непонимание - обычное ощущение, для собеседника, в общении со мной.
|
КИТ email
| Кому:Dobermann 14/2/2012 11:50 AM | 1 | # |
Ты вить не будешь отрицать что температура газа на колонке зимой и летом разная ?
Давление газа (пропан-бутан) зависит от смеси и температуры его по этому давление у него не стабильное при разных температурах.
Было в Одессе некоторое время назад зимой машины не ехали на газу т.е. сразу переключались на бензин а во время холостых опять на газ и причина этому была низкое давление в баллоне ( до 2-х кг.) решали этот вопрос закачивая немного воздуха в баллон чтоб поднять давление.
Счетчик считает одинаково объем НО без поправок на плотность.
Не знаю как у тебя но у меня на бензине зимой и летом расход отличается заметно ( до 4-х л. )
|
Dobermann
| Кому:КИТ 14/2/2012 2:20 PM | 1 | # |
Так зимой прогревы, пробуксовки, свет, застывшее масло в коробасе и мостах, смазка подшипников ступиц - все вместе дает некислую нагрузку и жрет бенз.
Непонимание - обычное ощущение, для собеседника, в общении со мной.
|
|
moto.kiev.ua
topgun.org.ua
urist.org.ua
rcracing.com.ua