мотомагазин UAMOTO

укр рус eng
форуми | щоденники | спільноти | архіви | пошта | пошук | uaмото | ПДР | faq | контакт | реклама | крамниці | хто є хто | 2012
ГОЛОВНИЙ|МІСТО|Тематичні форуми|У розшуку!|Праця|Покидьки|КУПІВЛЯ / ПРОДАЖ|Послуги
ПОШУК МОТО
Мотомагазин "ЯМАТО" | Журнал "БАЙК"
Ім'я: Пароль: Забули пароль ? +РЕЄСТРАЦІЯ [?]
Увага! Вхід по незахищеному з'єднанню. Щоб захистити передачу даних клікніть тут »

Архів: Ідеологія [»]

Ідеологія 22/07/05 12:07 PM

О понятиях замолвим слово

в livejournal в facebook сохранить ВКонтакте LinkedIn




Предисловие
Байкерская культура пришла к нам из запада. Причин этому много, и целью данной статьи не является выяснения, почему на просторах Славянской земли, люди увлеченные ездой на мотоцикле идут по «шаблону» их западных единомышленников. К сожалению, то, что приходит к нам из чуждой нашему народу среды, деформируется (зачастую далеко не в лучшую сторону) и обретает совсем иные формы…

Деформации поддаются, прежде всего, основы – понятия. Одни вырываются частично из смысла, другим предаются иные смыслы, третьи вообще не берутся во внимание. В любой дискуссии, непозволительным, является замена понятий. Поэтому я хочу поделиться с Вами, той информацией, которой располагаю.

Biker
В наше время определенными кругами мотто общественности распространяются различные пояснения данного понятия. Не раз мне приходилось слышать от людей, ездящих на мотоцикле « Я не байкер… Я - мотоциклист». На вопрос, а в чем же разница, получал ответы типа «ну… я же не член МС…» и тому подобную чушь. Обратимся же к словарю Американского Английского Longman- Advanced American Dictionary.

Итак значение слова «biker 1. someone who rides a motorcycle especially as a part of group 2. someone who rides a bicycle»
В переводе, это звучит как
1. Кто-то кто ездит на мотоцикле, особенно как часть группы
2. Кто-то кто ездит на велосипеде.
Если обратиться к лексике- науке изучающей происхождения слов, то станет ясно, что в корне этого слова лежит слово bike,  сокращение слова bicycle- велосипед и дословный перевод – велик.
Данное сокращение (Американцы любят избавляться от длинных, сложных слов, и сокращать их) перешло и на мотоцикл.

Синонимом слова Biker на английском являются Rider, Motorcyclist и.т.д.

Итак, слово Biker ничего общего не имеет общего с понятиями 1%-ки, МС, бандами, итд. Присвоение стереотипа данному понятию есть плод фантазии и воображения некоторых Biker`ов, и не более того.

В России существует даже журнал «Mountain Biker» - посвященное езде на велосипеде.

Очень смешно, когда на некоторых русскоязычных сайтах появляются «кодексы», в которых используется это понятие. Более того, они сами же и подтверждают тот тезис, что Biker- это человек, который ездит на мотоцикле. Так например на одном из сайтов, (кстати, в названии которого используется понятие Biker), я нашел кодекс. Правда непонятно вот кодекс это кого? Вижу только что кодекс это сайта. Так вот одним из пунктов данного кодекса есть

"Ты должен иметь мотоцикл. Иначе какой ты байкер?"

С этим нельзя не согласиться. По сути этот скопированный англоязычный кодекс (перевод которого, точнее оригинал выложен там-же) и подтверждает то, что байкер это человек имеющий мотоцикл. Само по себе понятие байкера, никак не связано с членством в каких либо мотто-формациях, будь это команда по мотоспорту, либо общественная организация.


МС
Неоднократно приходилось становиться свидетелем того, как некоторые мотоформации, назвавшие себя «Motorcycle Club» пытаются навязывать этой аббревиатуре содержание, стереотипы, примеры истории, и тем более смешно, когда этим буквам придают священность.

Если прибегнуть к сути этих 2-х слов, то станет ясно что
Motorcycle – это мотоцикл, смысл данного понятия, думаю разъяснять необходимости нет.
Club –  an organization for people who share a particular interest or enjoy similar activities, or a group of people who meet together to do something they interested in. – опять таки пояснение Longman.   

Перевод звучит так: «организация людей, которые имеют определенный, общий интерес или наслаждаются одинаковыми действиями, либо группа людей, собирающихся вместе для совершения того, что интересно им»

Во всем мире существуют множество МС. И по сути своей данное понятие обозначает только людей, собравшихся вместе, которые ездят на мотоцикле.
 
Хочу обратиться ко всем участникам мотто движения. Не подменяйте понятие МС. Не придавайте ему окраску 1%-ков, мото банды, или какой-либо иной смысл!  Не создавайте понятия «правильных» и «не правильных». Все МС, правильные! Назвать какую либо формацию, (назвавшую себя МС) – «неправильной»,  также нелепо, как и назвать «Сигарный клуб» – «неправильной» группой курильщиков.

Каждый Клуб, вправе принять свой Устав. В котором установить свои правила! Принять свои цвета! Свой Кодекс!

А мы, идем по пути копирования и подражания… 

MFC
Некоторые клубы Украины, возможно в страхе перед теми, кто отстаивает понятия «правильных МС», возможно, для того чтобы не ассоциировать себя с теми, кто называет себя «МС», либо же по другим причинам называет себя «MFC». Интересно было увидеть футболку «Crazy-hohols» на которой было написано «Moto Fan Club». Это значит Клуб Фанатов Мотоциклов! 
На самом же деле, понятие сие происходит от Moto Fun Club, слово «fun» обозначает веселье.  

Черные в мировом мотто движении

Различные Кодексы, говорящие о том, что Негр не может быть членом какого-либо клуба, создают представление, в котором Черные – вообще не имеют права быть байкерами, и не уважаются Мировой мотоциклетной общественностью. Это далеко не так.

В очередной раз, приехав в штаты, я купил книгу “Soul on Bikes”- The East Bay DRAGONS MC and the black  biker set. Особенно заинтересовала меня надпись на обложке «FOREWORD BY RALPH “SONNY” BARGER», что в переводе обозначает «Предисловие написано Ральфом “SONNY” Баргером» (который являлся президентом Hell`s Angels MC-прим. автора).

Уже из названия этой книги понятно, что речь в ней идет о Неграх. Слово «Soul»(душа)- использовалось для определенного стиля музыки, который сродни Блюзу. Черные использовали его, для того чтобы доказать, что Негры – это люди имеющие душу (собственно отсюда и название). На самом деле «Soul» породил целую субкультуру, далеко выходившую за пределы музыкального стиля, но об этом не сейчас.

Книга рассказывает историю того, как братья и кузены (2-юродные братья) семьи Levingston, создали сначала автомобильный клуб, а потом пересели на мотоциклы. Автор книги -  Gene Levingston – President East Bay Dragons.

Клуб они создали в конце 50-х, в городе Oakland, Калифорния, где приблизительно в тоже время создался легендарный  Hells Angels МС. 
Президенты этих 2-х клубов, были друзьями, впрочем, как и остальные члены этих клубов. Между ними не было вражды или неприязни. В предисловии Баргер пишет

“I remember when the Dragons MC pack rode in a both of my welcome-home parties, when I got out of Folsom Prison in 1977 and again in 1992 after I served 59 months at the Federal Correction Institution in Arizona…”

Что переводится, как «Я помню, как Dragons MC приехали на мои вечеринки, организованные в честь моего возвращения из тюрьмы Folsom в 1977 году и  Federal Correction Institution(штат Аризона) в 1992, где мне предстояло провести 59 месяцев…».

Эти слова подтверждают то, что одни из первых, уважаемых, всемирно известных  мотоциклетных клубов, находились в дружественных отношениях со своими чернокожими единомышленниками.

Dragons MC – глубоко уважаемый клуб в США. Опять приведу слова Баргера
«You couldn’t have been a part of the Oakland motorcycle scene from 1957 to the present without knowing who the Dragons were. They were one of, if not the first, all-black Harley-only MCs in the nation. Tobie Gene has been their one and only president, and although there’s only one chapter of the club, the Dragons are respected and enjoy a solid reputation all across the Untied States of America…»

Перевод, приблизительно таков
«Вы не могли быть частью мотоциклетного движения Окланда с 1957 до сегодняшних дней, и не знать кто такие Dragons. Они были одни из первых, если не первые, MC для чернокожих, которые ездили только на Харлеях, во всей Америке. Tobie Gene был и является их единственным президентом, также существует только одно отделение данного клуба. Dragons уважаемы, и имеет непоколебимую репутацию по всем Соединенным Штатам Америки…»

Проблема членства черных в белых клубах (ровным счетом, как и белых в черных) находится в понятии поликультурности. Дело в том, что черные и белые, имеют слишком много отличий в культуре, сленге, поведении, чтобы быть в одном клубе с белыми. Вот, что по этому поводу пишет  Tobie Gene, о временах, когда они были ещё car club

«The car club rolled along nicely until we hit a philosophical bump in the road. In what may been a moment of bad judgment, we voted in a guy named Buzzy into the club. Buzzy`s father worked as a policeman and he drove a brand new `57 Ford. He was a fun guy to cruise with, but there was one problem with the gut.
Buzzy was white.
At first nobody minded Buzzy being a white boy... But when we all started hanging out together, Buzzy would go out of his way to act like us. He thought color didn’t matter among friends. I looked at it another way. I figured that because he was white, no way he could act like us. Some of the things the black member said to each other wouldn’t translate coming out of the mouth of a white man, and it started become a problem….
I pulled him aside. “Buzzy” I said, “You cant be like me because you weren’t raised the same way”…
From that point on, I laid down the law. In order to keep the level of brotherhood up, the East Bay Dragons would be a black-only, men-only club…»   

Перевод этих слов таков

«В Авто клубе все шло нормально, до тех пор, пока мы не столкнулись с философской проблемой. Моментом нашего неверного суждения, было голосование за то, чтобы принять парня, которого звали  Buzzy в наш клуб.  Отец Buzzy работал полицейским, и он водил совершенно новый Форд, 57-го года. Он был славным парнем, с которым прикольно было кататься, но существовала одна проблема.
Buzzy был белым.
С начала, никто не возражал против того, что он был белым… Но когда мы начинали тусоваться вместе, Buzzy пытался вести себя как мы. Он полагал, что цвет кожи не имеет значения в кругу друзей. Я же думал иначе. Я понял, что из-за того, что он белый, он не должен вести себя как мы. Некоторые вещи, которые говорили чернокожие члены клуба, между собой невозможно было перевести так, чтобы они могли исходить от белого, и это стало проблемой…
Я отвел его в сторону «Buzzy»,- сказал я, «Ты не можешь быть таким как я, потому что ты не вырос так же, как вырос я…»
С этого момента, я принял правило. Для того, чтобы поддерживать уровень братства East Bay Dragons будет клубом членом которого могут стать только для чернокожие, и только мужчины…»


  

Эти слова довольно ярко раскрывают причину, по которой мир МС разделился на 2 группы, критерием разделения которого стал цвет кожи. Но эти 2 группы уважают  друг друга, а в некоторых случаях (например, как с Dragons и Hell Angels) еще и дружат.

О женщинах
Проблема членства женщин в различных клубах, давно обсуждается в украинским мотодвижением. Есть даже группа женщин, изъявившая желание создать свой клуб. Это вызвало целую бурю обсуждений о феминизме, нарушении каких-то канонов и.т.д. Лично я рад, что есть в нашем Украинском движении, есть женщины, имеющие желающие объединиться в клуб. Практически в каждой стране, есть женские клубы. Даже в России существуют подобные формации.

О проблемах, клубов в которых состояли женщины как члены Gene Levingston пишет:
“…Hooker and I joined an MC called Peacemakers. They were a club that accommodated both male and female members….
During one meeting, the president and his wife started going at it. Arguments between men amd women in the Peacemakers became commonplace. The Peacemakers who had their wives with them in the club bickered continuously. It got to the point that if a guy in the club supported another womans idea, it created suspiction in ranks. “You must be going with that bitch. That’s why ou are on her side.”

Перевод
«… Мы с Хукером стали членами Peacemakers MC. Это был клуб, в котором были и мужчины и женщины…
Во время одного из собраний, Президент начал ругаться со своей женой. Ссоры между мужчинами и женщинами в Peacemaker доходили до банальностей. Члены клуба, у которых жены состояли в Клубе, беспрерывно спорили. Дело дошло до того, что если парень поддерживал идею какой-либо женщины, это вызывало реакцию, из разряда «Ты наверное имеешь отношения с этой сукой, поэтому ты на ее стороне...»

Данный текст показателен с нескольких сторон. Во-первых, он подтверждает тот факт, что понятие МС никак не связано со стереотипами,  рьяно навязывающимися некоторыми членами украинской мотообществености, о «правильности» МС, в частности о том, что мотоциклетный клуб, имеющий в своих рядах женщин имеет полное право называть себя МС. Во-вторых, он раскрывает суть проблемы женщин в клубах (причем не только мотоциклетных). Сознание и мировосприятие женщины коренным образом отличается от мужского. Это обусловлено рядом причин, как чисто физиологически, так и теми программами, которые многие из нас впитывают с молоком матери, такие как религия, программы нашего социума итд Сейчас не об этом. Суть проблемы лежит глубоко в нас (как мужчин так и женщин), и вполне природным есть то, что некоторые МС, просто не могут мирно существовать с женщинами - полноправными членами их сообщества. Причин тому может быть масса, толи элементарное мужланство, и не желание видеть, как более слабый пол ничем не уступает им, толи из-за узости мировоззрения, собственно разбирать причины эти – это тема, возможно, моих следующих статей...

А сейчас хочу привести ещё слова Tobie Gene о женщинах – байкерах.
“In the early days, a few women wore Rattler colors on their backs…
…Years later, there she (one of the Rattler members- author note) was, sitting at our clubhouse bar wearing a dress with friend from Los Angeles. I laughed out loud. All theese years I didn’t know she was a woman…. I gave her respect she was due.”

Я бы перевел эти слова так
«В ранние года, несколько женщин носили цвета Rattler на своих спинах…
… Годами позже она (один из Членов Rattler – прим. автора) сидела со своим парнем из Лос-Анжелеса в баре нашего клабхауса и была в платье. Я громко засмеялся. Все эти годы я не знал, что она была женщиной… Я уважал ее, и она отплатила мне должным…»

Лично мне очень жаль, что сегодняшние мотоформации Украины ищут примеры для основ, в западных культурах, вместо того, чтобы взглянуть в корни своего народа.
Народа, богатого примеров для подражания. Взять например туже Запорожскую Сечь. Это были люди, готовые за стоявшего рядом жизнь отдать не задумываясь. Люди имевшие общую цель. Четкую структуру, понятия, Устав. Более того, Козаки – это были люди, имевшие Знание. Но сейчас не об этом.

Не задумывались, ли Вы, господа участники мотодвижения, почему многие Американские МС, имели обязательное правило – чтобы быть членом Клуба, ты должен ездить на Харлее, или Индиане?

Ответ очень прост. Они были патриоты. Они - Американцы, и ездят они на Американских мотоциклах.  Многие из них, проливали кровь на разных войнах и готовы были отдать свои жизни за СВОЮ страну! Не ради денег, которые они получали на войне! И не ради славы, которая ждала их в будующем! А потому что они были ПАТРИОТАМИ. Именно по этому они презирали японские мотоциклы, насмешливо называя их Rice Burner.

И мне непонятно, почему же мы – Славяне тупо передираем надписи нашивок, их расположение, аббревиатуры, Кодексы в конце концов у людей – которые живут в среде абсолютно отличной от нашей.

Мы рассуждаем, о понятиях, которые звучат на неродном нам языке. Мы готовы цитировать легендарных личностей из истории мирового движения, и не желаем создать СВОЕ, УКРАИНСКОЕ движение. Каждый прожитый миг – это уже частичка истории. Так почему же мы пишем Историю, глядя на чуждые культуры, а не в свои корни?

Gera

 


Коментарі:

Стор: 1 2 3 4

Автор: diez | 22/7/2005 12:51 PM | Кому: Всем
не со всем я согласен - многие слова имеют другой смысл когда используются в разных контекстах. эт во первых, во вторых - слововосприятие у всех людей разное и есть масса слов смысл которых менялся со временем, терялся, забывался, одними толковался так, другими иначе. это шло из поколения в поколение и в итоге до сегодня дошли только обрывки смысла и размытые образы - одним словом "испорченый телефон". но в целом отличная статья. есть о чем помозговать.


* показати приховану інформацію



Автор: Kosoy | 22/7/2005 1:39 PM | Кому: diez
Не следует забывать и о том, что составители самого словаря Американского Английского Longman- Advanced American Dictionary вовсе не обязательно были людьми, посвященными в тонкости каждого понятия, описываемого в их замечательной книге.

Кстати, в статье есть очепятки. Самая бросающаяся в глаза - "мотто", с двумя буквами "т". Хотя смысл тоже получается интересный, ведь "мотто" - это что-то типа "лозунг", "девиз", AFAIK...

Ищу б/у цепь 525 размера в любом состоянии

Автор: Gera email | 22/7/2005 2:00 PM | Кому: Kosoy
Да, опечатки есть. Это просто слова автозамены ошибок...
По поводу словаря - я приводил его как официальный источник. Просто если ты спросишь у 9-ти летнего американского ребенка "who the biker is?", то получишь однозначный ответ "thats the man who rides the bike". Нислова о его взглядах.. причастность к какой либо формации итд. Только на Пост Советском пространстве этому слову придают значение, отличающееся от смысла того, который присущь данному слову на оригинальном его языке.
Байкер - это общее понятие... а многие люди которые ездят на мотоцикле, считают что байкер - это понятие 1%-ков.
Такая-же ситуация и с МС. А цель этой статьи - показать общепринятый мировым мотодвижением (в частности Американским, на которое равняются те многие, которые называют себя МС) смысл основных понятий, на конкретных примерах...

Автор: chapai email | 22/7/2005 2:36 PM | Кому: Gera
познавательно....
приятно читать грамотно изложенную и коректно откоментированную статью...
со всем согласен...
автору спасибо..

Автор: Анджи email | 22/7/2005 2:38 PM | Кому: Всем
Любопытный исторический экскурс. Однако, как по мне, то стоит ли так заморачиваться? Стоит ли подводить целую философию под свой образ жизни и увлечения? Неужели без осознания себя как части чего-либо невозможно жить?
ИМХО, при желании можно разработать целую концепцию, определяющую человека на основе предпочитаемых игор или кулинарных пристрастий! Хотя согласна с автором на все 100% насчет пресечения ж...лизства перед иностранными вещами. Компилировать - да, преклоняться - нет.

Автор: vertolyot | 22/7/2005 2:38 PM | Кому: Всем
Согласен на 100 000 000 % с тем что надо группироваться, брататься и всячески вставая на свои ноги показать всем что мы тоже нация, что мы любим свою страну, не правительство, не политику наших идиотов в верхах а свою историю, свои корни, дедов и прадедов наших!! где еще в мире есть такая страна, где еще была Запорожская Сечь, эта организация, которой в колени кланяться надо???
и не хочу дальше ничего говорить и расстраиваться....
потому что всю жизнь ишешь человека на которого можешь положиться как на себя... а все стали единоличниками и меня в такого превратили, и надеешся всегда только на себя и прежде чем кто-то просит помощи спрашиваешь себя: а что он для меня сделал... тошно, ой как тошно
и противно смотреть на этих папиных сосунков, паркетников и раздолбаев, для который любой транспорт это выделиться по крутизне...
народ деградирует, сволочится вокруг, ты ходишь материшся и сам того не понимая становишся таким-же, потому что рядом нет не просто друга, а настоящего брата по крови, который для тебя отдаст последний рубль....
Почему когда просишь человека о помощи, он находит тысячу отмазок... ты злишся, терпишь почти закипая, но молчишь, вспоминая пословицу: "Как крикнеться - так и аукнется"... а потом он к тебе приходит и просит - а ты про себя: ага сцука, прибежал.. и сам в отмазку лепишь тысячу и одну отмазку, становясь такой же сволочью как и окружающие.... порочный круг... а всем помагать - помагалка поломается...

вот и ишешь не зная чего...

Кароче за***ло все вступлю в любой МС, но если и там натолкнусь на гадость... стану наверное одиноким призраком трассы...





Автор: SerDUKE Відгуки:5 100% | 22/7/2005 2:38 PM | Кому: Всем
Прочел кто такой байкер.
Дальше первого абзаца читать статью нет смысла, ибо ясно сразу, что вот пришел еще один умный со знанием перевода слов, готовый кидаться на мельницы стереотипов.
Ню-ню.
Это первое.

Второе: хотел посмотреть кто есть Гера, а в инфе-то... Гулькин нос.
Еще один человек без имени расскажет нам как жить.
Гер, Ты кто? Откуда, На чем ездишь и ездишь ли вообще? Как давно? Как давно ты в движени и можешь ли ты сказать вообще, что ты - в мотодвижении учасвуешь?

Одним словом - трата времени.

кофры боковые

Автор: Gera email | 22/7/2005 2:51 PM | Кому: SerDUKE
Про меня можешь почитать статью, которую я выложил на этом-же сайте под названием Инопланетная жизнь.
Сам я был членом CH/DR, на мотоцикле езжу с 1998-года (правда на выкатанном втихаря из гаража по ночам мотоцикле Хонда 750 Шадоу... отцовском)
Ну а про другие мои приключения уже на своем мотоцикле почитай в вышеупомянутой статье...




Автор: diez | 22/7/2005 2:59 PM | Кому: SerDUKE
лично я не узрел никакого броска не мельницу. написаны то как все устроено у них и написано толково.

* показати приховану інформацію



Автор: Gera email | 22/7/2005 3:13 PM | Кому: vertolyot
Езди безопастно
Будь свободным

Автор: Alex SS email | 22/7/2005 3:14 PM | Кому: Gera
Приветствую тебя!!!
Отличная статья, но за тобой вроде еще статья про 99%...

Отпишись на мыло мне...есть куча вопросов...



Автор: Gera email | 22/7/2005 3:19 PM | Кому: Alex SS
Привет
Что значит с меня статья про 99%? Я себя к тавоым не причисляю(ровным счетом как и к 1 , так что кому надо - тот пусть и пишет про 99...или 66 или 69...
Моя позиция - нужно помнить о событиях, когда мир мотоциклистов был разделен. Причины этому - заявления вельмож... бунтарские настрои братств итд...(мноие эту историю знают). Но помнить и знать - это не значит причеслять себя к ним. Нашивка 99% также противна мне как и 1%. Ее нашивают люди - слишком далекие от тех событый, когда они появились. Это опять деление... на 99 и 1, на приличных и невеж... итд. Все-бы ничего... но только вот это опять взгляд на запад... тем более в ИХ историю.

Автор: Alex SS email | 22/7/2005 3:22 PM | Кому: Gera
Не...просто ты ж когда-то собирался про данную цыфирь написать, все ждали-ждали...
но так и не дождались...

Автор: tip no info | 22/7/2005 4:31 PM | Кому: Всем
Понятно, что человек не имеющий отношения к MC пытается в лоб атаковать устои 1%.
.
Особо симптоматически здесь звучат слова о патриотизме в разрезе ситуации с мотопромом в Украине. Разве можно любить или поддерживать этот дерибан? Кроме того, здесь никогда не было конкуренции. Простите за сравнение, но это скорее будет похоже на некрофилию.
.
2 SerDUKE, Respect.

Автор: Gera email | 22/7/2005 5:00 PM | Кому: tip
Спасибо за коммент.
Я хочу несколько тебя поправить...
Никаких устоев я атаковать не намерен. Целью данной статьи является освещение основных понятий... Тех понятий которые пришли к нам с запада, и трактуются нашим обществом по инному.
По поводу мотопрома. Я не агетирую пересаживаться на Днепр. Патриотизм - это далеко не то, на чем ты ездишь. Всем известно, что Украинские мотоциклы не отличаются высоким качеством. Быть патриотом не значит ездить на украинском мотоцикле.
По поводу отношения к МС... в этой статье я лишь хочу сказать, Украинским Клубам... Не создавай-те понятия правильных... байкеров... МС... итд. Эти понятия сформерованы из покон веков, и они ничего не имеют общего с тем, что пытаються из них изобразить некоторые мотоформации Украины.
А конкуренция - это понятие рыночное. к чему ты его употребил мне лично непонятно. Конкуренция кого с кем? За что?

Автор: HoboDog email | 22/7/2005 5:13 PM | Кому: Gera
>По поводу отношения к МС... в этой статье я лишь хочу сказать, Украинским >Клубам... Не создавай-те понятия правильных... байкеров... МС... итд. Эти >понятия сформерованы из покон веков, и они ничего не имеют общего с тем, что >пытаються из них изобразить некоторые мотоформации Украины.

Ежели хочешь сказать - прийди и скажи.

А по-поводу статьи - весьма одностороняя и местами неверная информация. Как и все книги и фильмы о байкерах.

Автор: Gera email | 22/7/2005 5:19 PM | Кому: HoboDog
а где неверная информация? В чем односторонность? Очень интересно... тезисы... а аргументов пока не видно

Автор: HoboDog email | 22/7/2005 5:31 PM | Кому: Gera
>Так например на одном из сайтов, (кстати, в названии которого используется >понятие Biker), я нашел кодекс. Правда непонятно вот кодекс это кого? Вижу >только что кодекс это сайта. Так вот одним из пунктов данного кодекса есть
>"Ты должен иметь мотоцикл. Иначе какой ты байкер?"

>С этим нельзя не согласиться. По сути этот скопированный англоязычный кодекс
>(перевод которого, точнее оригинал выложен там-же) и подтверждает то, что байкер >это человек имеющий мотоцикл.

Кодекс, на который Вы ссылаетеь, был написан к Киеве и переведен на английский язык для удобства пользования.

Автор: Gera email | 22/7/2005 5:51 PM | Кому: HoboDog
Спасибо за информацию.
Честно говоря у меня возник вопрос, а почему для удобства был переведен на английский, а не на Уераинский? Для удобвства кого, был сделан этот перевод?
Для меня непонятны следующее факты. На этом сайте написано, что кодукс это сайта... было бы понятнее, если бы указали, что Кодекс это Клуба сайта... или указали кого.
Сам данный Кодекс, и то где его написали - непринципиально. Пастулаты, изложенные в нем характеризуют мнение одной из группы мотообществености Украины. С которой я не совсем согласен, так как некоторые из них (пастулатов) несоответствуют действительности, истории мотодвижения...
По поводу несоответствия информации в моей статье с действительностью( и то, что Вы ссылаетесь на другие фильмы и статьи...)
Во-первых необходимо заметить, чт времена, когда байкеры были сенсацией(и когда, собственно и были сняты большенство фильмов о мотоциклистах) давно прошли. Во-вторых, я намеренно в соей статье привожу лишь факты. ДЛя того, чтобы их нельзя было всесторонне коментировать.
МС- это понятие беликое, без ассоциаций с 1%-ками и бандами. Это факт. Я привожу несколько примеров МС, в которых были женщины. И эти клубы назывались МС, уважаемыми Клубами Америки. Тоже самое черными...
Про женщин - опять таки лишь факты...
Прошу утчнить где-же однобокость? Как данные факты можно изложить иначе?

Автор: tip no info | 22/7/2005 5:51 PM | Кому: Gera
"Общество" как и рынок - не обманешь. Все с течением времени становится на свои места. И здесь не нужны истины из уст детей.
.
"Конкуренция" - это касалось отношения украинского и японо-евро-американского мотопрома.
.
B.T.W.: Не берите на себя ответственность кому-то что-то советовать. Тем более МС.



Автор: Gera email | 22/7/2005 5:52 PM | Кому: Всем
Мои извенения за "ляпы" в виде опечаток...

Автор: Gera email | 22/7/2005 6:00 PM | Кому: tip
А где-же попытка обмана? Кого?
Если, у Вас ненашлось более весомого аргумента, кроме как фразы "здесь не нужны истины из уст детей..." то у меня опять таки знаки вопросов.
Кто ребенок?

По поводу "советовать"- в своей статье я невидел советов. Есть истины, а некоторые мотоформации пытаются подменить их смысл...



Автор: SerDUKE Відгуки:5 100% | 22/7/2005 6:12 PM | Кому: Gera
Вы демагог, любезнейший. А смысл статьи в организации себе возможности ля-ля в коментах. Своего рода пиар, не более. Этим многие балуются, хорошо, если при этом таки есть.... мысль, дух.... не знаю как вернее сказать... харизма видимо.
А это - ля-ля.
У нас в украине сформировались понятия. Они есть. Они не нуждаются в ломке стереотипов. И не тебе, уважаемый обьяснять мне как я себя вижу и кем считаю, что понимаю под теми или иными словами и концепциями, и что должен понимать. Тебе я ничего не должен
При всем уважении.
Я еще как-то понимаю когда дикторы по телеку такое выдают, или тот же Нагиев... Но на мотосайте
Сейчас распечатаю таки и прочту позже, но это всеж трата времени.

зы - ну я понимаю Травников жалуется что я должен был пояснить что-то корректнее и доходчивее , но вот когда приходят и пытаются мне обьяснить кто я такой и как ДОЛЖЕН себя называть - это смешит истинно. Комуууу я что-то дооооолжен....... Не понимаю

кофры боковые

Автор: SerDUKE Відгуки:5 100% | 22/7/2005 6:16 PM | Кому: Всем
люблю наш сайт за более интересные комменты чем статьи как ни крути - люди приходят именно в коментарии.
В этом статье и автору - сенкс.

кофры боковые

Автор: tip no info | 22/7/2005 6:18 PM | Кому: Gera
Я не намерен гонять Вас по тексту написанного, а также указывать на Ваши противоречия в коментариях. Наверное вам, как автору, стоит немного остыть и немного позже прочитать написанное Вам и Вами. Все станет на свои места. Надеюсь Вы правильно поймете, что я хотел сказать. Удачи.

Автор: fanatic | 22/7/2005 6:29 PM | Кому: Всем
Ладно, Украина стремится в Европу.. Что в есть в Европе среднестатистический МС? Несколько взрослых дядек, организующих для всех сочувствущих воскресные прохваты по интересным местам в своё удовольствие. Из кодекса только простые правила езды в группе. То бишь действительно клуб любителей мотоциклов.
Меня тоже веселят нездоровые перешептывания вокруг грозных русских и украинских МС. В чем разница между шахматным клубом "Полуночные Пешкодралы" с их клубными правилами и МС? У тех и тех свои фишки, кто-то в шахматы обыграет, кто-то по голове настучит.. Но в общем-то один хрен, и там и там живые люди, не арийцы.

суть мотоциклов - kickstarter.org

Автор: SerDUKE Відгуки:5 100% | 22/7/2005 6:49 PM | Кому: fanatic
(сообщение не лично для фанатика, а для любого кто поймет)

Точно. А еще в европе политкорректность. Наркоман - он очень хороший человек, это у него болезнь такая, он болен просто, его надо жалеть, с ним надо няньчиться, о нем заботиться.
Тоже самое с алкашами, гомиками, гопниками, и прочим отребьем.

Отчим мой говаривал шикарную фразу, врубив кому-то очередному в морду:"Не умеешь пить - говно жри."

Никто не заставляет наркоту жрать.

Мы - не европа с их всепоглощающим извратом.
Так почему бы хоть кому-то из нас и не пытаться быть грозным? Не создавать себе нормальный пиар взрослого мужика? Почему бы тем или иным людям не сделать выбор и не быть людьми как они это понимают?
Не вижу поводов к полемике.
Это опять таже фигня, кто не делал - думет что фигня, кто делал и знает - тот знает. Мне здесь созвучность четкая видится: Если ты не из МС - какого ты лезешь в их понятия? Какого пытаться обьяснять кто они такие?
Только потому, что это проще чем например обосрать безвкусный (вернее пока отсутствующий) ремонт в моей квартире? Только потому, что в моей квартире ты небыл и хер туда попадешь, а про МС слышал звон?
Ты ж сам на свою предвзятость и покупаешься.

Окна просто.

кофры боковые

Автор: diez | 22/7/2005 7:17 PM | Кому: SerDUKE
Юра, мне кажется, что каждый узрел в этой статье то, что хотел узреть. Лично мне понравились цитаты и кое какие исторические факты, а остальное я просто пропустил мими кассы. Чтото полезное всегда можно найти. И помоиму гражданин не лез ни в какие кодексы и огороды наших МС. Хотя критика имеется, но имхо статья эта не столько критика сколь расказ о том как мото мир устроен в штатах, на которые многие так стараются быть похожи, в чем тоже ничего плохого нет - ибо они таки круты, а все остальные молча посасывают переодически пованивая в их адрес фразами "загнивающий капитализм" итд. У них есть чему поучится. Где больше ЛВ там и движуха.


* показати приховану інформацію



Автор: fanatic | 22/7/2005 8:05 PM | Кому: SerDUKE
ну ёлы палы, тебя куда-то понесло не туда.. Отребъе оно везде отребъе, и то что ты назыаешь "няньчится" на самом деле есть элементарная работа законов и уважение конституции. Что есть большая проблема на Украине, а отношение количества отребъя к количеству мотоциклов сам знаешь в чью пользу.

Ни в чьи понятия я не лезу. Я пытаюсь понять что к чему. Меня не интересуют какие-либо конкретные клубы, мне интересно явление в целом. Кстати прессе обычно затыкают глотку угрозой физической расправы, не это-ли случаем не причина замалчивания темы МС? Шучу.

Так вот, собственно сам вопрос: Ты сможешь объяснить феномен существования украинских МЦ в таком виде в каком они есть сейчас? Отлупы типа "Ты не из МС - не лезь, всё равно не поймешь" напоминают поведение ребенка, которому сверсники рассказывают что никакого Деда Мороза не существует. А копнув глубже вообще обнаружится интересный момент, что мотоцикл для всего того что ты (как я догадываюсь) отстаиваешь в поведении МС вовсе окажется за скобками.
Тогда да, обсуждать на мотоциклетном сайте то что там внутри скобок - действительно оффтопик.

суть мотоциклов - kickstarter.org

Автор: Tror email | 23/7/2005 0:08 AM | Кому: SerDUKE

Только потому, что в моей квартире ты небыл и хер туда попадешь, а про МС слышал звон?
Ты ж сам на свою предвзятость и покупаешься.
Have you ever been to the Europe? If not, so what are you talking about?
I don't want to change the keyboard ...


http://www.bikeclub.pp.net.ua

Автор: dolphin no info | 23/7/2005 10:07 AM | Кому: Gera
Gera, я все понял!!!
Как настоящий патриот ты хочешь открыть в Украине под эгидой Запорожской сечи негритянский женский клуб, с абревиатурой МС в названии и готовишь под это почву....
удачи!!!

Black Sisters of Hohols NWMC?
Niger Woman MC....
опять те же заветные буквы.....
побойтесь всего святого!

После поездки в Париж ненавижу две вещи:
1) рассизм
2) этих грязных, потных Н..геров.

Автор: dolphin no info | 23/7/2005 10:08 AM | Кому: Всем
т.е. афроамериканцев!

Автор: Gera email | 23/7/2005 10:29 AM | Кому: dolphin
Я ничего, ни под какой егидой открывать не собираюсь...тем более почву ни для чего не готовлю

опять те же заветные буквы.....
побойтесь всего святого!

Обьясни пожалуйста мне в чем святость этих букв ?
А чего бояться? Может быть эта тема и не поднималась, потому что кто-то хочет чтобы подобные вещи люди боялись обсуждать?
А Негров я тоже нелюблю... о них я писал раньше в татьях, котоые размещенны здесь... Но есть Черные клубы, увжаемые во всем мире
Опять таки... нет плохих расс, есть плохие люди.

Автор: Tiger email | 23/7/2005 11:26 AM | Кому: Всем
...мне лично статья понравилась...в ней есть вопросы, которые я сам себе задавал, есть и ответы...МС - вас не принято обсуждать, вас нельзя обсуждать...почему ???....разве люди не могут открыто обсудить те вопросы, которые у них возникают ???..понимаю - у вас закрытый клуб, свой устав... я вот никак понять не могу...я - свободный человек и я имею право на свой выбор...право говорить и рассуждать так, как я хочу...правильно я говорю, МС ???...вы же в Бога веруете, так ???...а Библию читали ???...
...то Сердюк, видимо статья затронула твои убеждения...имхо, полюбому не стоитт переиначивать сказанное автором...
...щас , конечно может появится комент, типа, вот не заполнил инфу о себе...не считаю нужным, точнее обязательным.... я езжу на скутере, некоторые не считают скутеристов " ...себе подобными... " ...посему не хочу кого либо этим " задевать"...

то автор:...респект, считаю, давно пора было затронуть эту тему...

Автор: Freeman email | 23/7/2005 11:36 AM | Кому: Gera
Статья нормальная и есть интересные моменты в ней, но все же написана как то отрывочно как будто просто вытяжки с разных источников ничем между собой неувязаные.
А по поводу патриотизма
Не задумывались, ли Вы, господа участники мотодвижения, почему многие Американские МС, имели обязательное правило – чтобы быть членом Клуба, ты должен ездить на Харлее, или Индиане?

Ответ очень прост. Они были патриоты. Они - Американцы, и ездят они на Американских мотоциклах.

Я думаю что партиотизм тут непричем и ответ в начале статьи
организация людей, которые имеют определенный, общий интерес или наслаждаются одинаковыми действиями, либо группа людей, собирающихся вместе для совершения того, что интересно им тоесть их обьидинял интерес к определенной марке мотоцикла.
А вообще молодец

2 dolphin: ты неверное не жил и не работал с арабами - вот кого недо ненавидеть, негры по сравнению с ними очень даже нормальные ребята


Автор: torpeda email | 23/7/2005 3:35 PM | Кому: Всем
То Сердюк:
Мы - не европа с их всепоглощающим извратом.

Вспомнил почему-то телемост еще при Союзе "Москва - кажись Вашингтон" и тетку с фразой "В СССР секса НЕТ!"

ты наверное не жил и не работал с арабами - вот кого недо ненавидеть, негры по сравнению с ними очень даже нормальные ребята Ноги обоссать
То Gera: Хорошо подбито! Пиши еще.

Железки Yamaha

Автор: torpeda email | 23/7/2005 5:40 PM | Кому: Всем
Кстати вот что заметил - из всех моих знакомых, которые НЕ ездят на байках - ВСЕ называют словом байкер тех, кто ездит на мотоцикле(не важно - на каком), и только мы - ездящие на мотоциклах страдаем, КОГО МОЖНО называть этим словом.
Странно

Железки Yamaha

Автор: ostapr email | 25/7/2005 8:25 AM | Кому: Всем
Статья мне тож понравилась ,историческая,люблю чуть старины,про Харлеев.
Я так понял есть клубы США "патриотские" ,где чёрные.
А есть там белые ?
,например связывающие как патриотизм и новые технологии(спортбайки пластмассовые) ?
И я почувствовал укол,вроде и патриот но на МТ-хе не езжу...
Хотя и патриотизм понятие ,не знаю к чему применимое,желание платить гривнами...
А на щёт женщин ,прикольно,хочу иметь подружку -БЙКЕРШУ...
А чёрные люди тоже,и Америка их земля...

Автор: vertolyot | 25/7/2005 9:16 AM | Кому: Всем
Вот и прозвучали слова - ты в МС не входишь, значит ты не шаришь, значит нефиг трепаться... интересные слова...
Если я не вхожу ни в какой МС, так я че вообще не байкер и нифига не шарю, или может так скоро дойдет до того, что я не буду иметь права ездить по дорогам где вы, крутые ребята из МС, проехали??? Вы посмотрите на себя: крутые мотоциклы, крутые прикиды, закрытые тусовки, да мы крутые, мы МС!!! ну и че?? а сколько вас таких??? а теперь посмотрите сколько обычных наших украинских пацанов, которые еб%ся с простыми нашими совкоциклами и которые мечтают о крутых мотоциклах да и обо всем что вы в принципе уже имеете.. но такими речами вы можете создать себе хорошую репутацию.... вот и получаетесь вы тем 1%, которому никто ни чем не обязан, но и всем остальным тогда тоже от вас ничего не надо. Но СМИ берут интервью у вас и вы им рассказываете, какие вы крутые и что клуб закрыт и вам насрать что вокруг есть хорошие парни, да и девченки, которые нос не воротят от совков...
а Гера, правильно сказал и о патриотизме, и о украинских МС.. гораздо проше равняться на кого-то кому вы нахер не нужны, чем создать свое и сказать: "Да!! мы украинские байкеры! и мы этим гордимся" ...
кого обидел - не со зла... но что-то делать все-равно надо и делать в лучшую сторону...



Автор: Wespe email | 25/7/2005 9:21 AM | Кому: Вертолет
Ну и к чему ты это написал?

P.S. Спасибо за статью, интересно было почитать

Стор: 1 2 3 4

Незареєстровані користувачі не можуть брати участі в спілкуванні.



время работы скрипта: 1.31s
links: Уже есть! Билеты Pod. Торопись! | | nic club, спа и развлечения.

загрузка...

Персональный счетчик статистики WWW.MOTO.KIEV.UA GOBLIN SHOW - ODESSA Stunters UA zaimka.net
  moto.kiev.ua topgun.org.ua urist.org.ua rcracing.com.ua